Guttenberg tritt zurück

    1. Was er getan hat kann man nicht mit dem Abschreiben bei einer Klausur vergleichen! Da liegen Welten dazwischen.


    2. Hat das die Vertrauenswürigkeit dieses Mannes bloß noch ein weiteres mal erschüttert.


    3. Spielt es keine Rolle, ob das eine Hetzkampagne gegen ihn ist solange es Fakten sind die ans Tageslicht kommen und nicht irgendwelche Gerüchte oder Hypothesen.


    4. Am Ende hat er nicht mal den Mumm zuzugeben, dass er einen Ghostwriter hatte oder zumindest, dass er vorsätzlich getäucht hat und sich selbst anzuklagen!


    5. Und das ist am aller wichtigsten(!!!!): Hat er ALLE seine Fehler auf die Soldaten abgewälzt, er hat nie die Verantwortung für seine Taten übernommen und immer jemand Rang niedrigerns geopfert, dieses mal eben den Doc.!!!!!



    Dieser Mann ist nicht und war noch nie der richtige für dieses Amt! Ich frage mich ob dieser Kerl jemals aufrichtig in seinem Leben gearbeitet hat!


    Eventuell noch die Opposition rügen, aber ansonsten ist doch im Grunde alles drin.
    Guttenbergs Art mit der Sache umszugehen, war einfach das allerletzte. Es bis zum Schluss nicht zugeben/herunterzuspielen/ lächerlich machen/ oder sogar mit Toten ablenken, es war einfach alles Dreck.
    Ansonsten steht ja auch drin, wie es mit dem hochpuschen vorher aussah und jetzt wird die Presse verteufelt. Er galt vor seiner Zeit als Verteidigungsminister als Minister für alles. Eventuell findet da ja einer sogar noch Aufnahmen/ wörtliche Zitate. Dem standen alle Türen offen. Jetzt ist er nurnoch unglaubwürdig und das ist er selber Schuld. Eben wegen seinem Verhalten. Die Opposition hat sich ma wieder richtig mit Ruhm bekleckert. Im anderen Thread hatte Chevron so einen schönen Beitrag von Radio Bremen (glaube ich), wo dann auch gesagt wurde, wie die Linken mit den Texten von anderen Leuten umgehen. Ansonsten haben nunmal alle Dreck am stecken und ihre Beweggründe wurden ja bereits genannt. Natürlich ist die Opposition immer anti und dies ist auch nicht immer intelligent, aber so heuchlerisch und niveaulos muss man erstmal sein. Wenn sie das wenigstens professionell gemacht hätten, aber nur die wenigstens konnte sich dort halbwegs vernünftig ausdrücken. Wer sich interessiert, der kann sich nochmal Ausschnitte von der Bundestagssitzung etc. etc. angucken. (http://www.youtube.com/user/DieBananenrepublik) Hier mal ein Beitrag, der ansich gut verfasst wurde:




    Zu Selas: betrunkener meinte bei der Gorch Fock wohl eher seine Aussage, dass keine voreiligen Schlüsse gezogen werden sollen und dann am nächsten Tag die Aktion, den Kapitän zu suspendieren.
    Des Weiteren hatte Herr Guttenberg sehr wohl etwas mit dem Tanklaster Angriff zutun gehabt. Durch den 5. Punkt aus lastminds Nachricht, kannst du auch erfahren, wie er dies handhabte ;)


    Hier mal ein paar Quellen, die sein Krisenmanagement zu dieser Krise ansprechen:
    http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,664150,00.html
    http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,663780,00.html
    http://www.stern.de/politik/de…digt-angriff-1520018.html
    http://www.taz.de/1/politik/de…k-auf-guttenberg-waechst/



    MfG Mario64


    ps: ich hoffe, dass dieses Thema endlich geklärt ist. Für mich war keiner der Gewinner. Im großen und ganzen war die Opposition einfach nur peinlich. Die CDU/CSU war kein Stück besser. Ein Minister weniger und damit verschwindet die Galionsfigur. Eventuell verlieren sie dadurch Stimmen, aber welche Partei als Marionette benutzt wird, spielt doch letztendlich auch keine Rolle ;)

    s!cK schrieb:

    Die Opposition macht die Regierung immer "runter" und sucht jeden noch so "kleinen Fehler", dass dir das erst jetzt auffällt, ist traurig. Das hat aber nichts mit Horst Köhler zu tun, der meiner Meinung nach kein guter Bundespräsident war.
    Und noch einmal:
    Welche Leistung bzw. gute Tat hat der Herr Guttenberg vollbracht, dass man ihn als einer der besten Politiker bezeichnen kann. (s.unten)

    Ne, eher traurig das du denkst ich wüsste es nicht. :stock:


    Horst Köhler war ein sehr guter Präsident, hat das getan was die Mehrheit wollte, vernünftige reden gehallten (u.a.) Holocaust Offiziere trotz guter Führung, und obwohl alle anderen Instanzen schon eingewilligt haben ihn früher zu entlassen hat er sich dagegen entschieden. Das mal so als Beispiel.


    Taten von GUttenberg wurden vorher schon genannt :dashing:

    Batman schrieb:

    Ne, eher traurig das du denkst ich wüsste es nicht. :stock:


    Horst Köhler war ein sehr guter Präsident, hat das getan was die Mehrheit wollte, vernünftige reden gehallten (u.a.) Holocaust Offiziere trotz guter Führung, und obwohl alle anderen Instanzen schon eingewilligt haben ihn früher zu entlassen hat er sich dagegen entschieden. Das mal so als Beispiel.


    Was war das denn für ein "Konter"?
    Tut mir Leid, aber die Mehrheit unserer Republik hat nicht wirklich Ahnung von Politik. Was die Mehrheit will, muss nicht immer unbedingt gut sein.
    Und ansonsten:
    Horst Köhler tritt zurück



    Batman schrieb:


    Taten von GUttenberg wurden vorher schon genannt :dashing:


    Von dir anscheinend nicht. U.a hat tk33 gesagt:

    Zitat

    aussetzen der wehrpflicht


    Weil die Wehrpflicht erst verteidigt hat - dann aber ihr Aussetzen aus finanz. Gründen nachgeschoben hat und dann als aus der eigenen Union Kritik kam, er sicherheitspolitische Gründe nachgeschoben hat - soll man ihm deshalb Anerkennung zollen?

    Spoiler anzeigen


    Wo bleiben eure Argumente?

    Also ich finde, dass sein Privatleben und damit verbundene Entscheidungen nicht im geringsten etwas über seine politische Leistungsfähigkeit aussagen. Aus meiner Sicht hat Herr zu Guttenberg keinen "Vertrauensbruch" begangen, sowie es mittlerweile öfters dargestellt wird. Wenn wir Von dem Privatleben auf die berufliche Zurechnungsfähigkeit schließen, sind wir in Zukunft keinen Deut besser als die USA, in der jegliche Affäre als Katastrophe epischen Ausmaßes vorgeführt wird und soweite sollte es nicht kommen.


    mfg

    Was hat er denn bitte so tolles in seiner Laufbahn erreicht? Erst wurde er von den Medien und seiner Partei als Genie und Minister für alles hochgepuscht was ihr wohl alle toll fandet und jetzt sind die Medien scheiße, wenn sie zeigen, dass es nicht so ist?


    Bei der Bundeswehr kam sein Management mal wieder zum Vorschein. Der ändert bei jedem Thema seine Meinung und das ist kein bisschen positiv, wenn man jedes mal vorschnell reagiert, anstatt eine Situation zu analysieren. Besonders witzig ist es ja auch, wenn er dies sagt, sich aber im Nachhinein nicht dran hält (immernoch das Beispiel Gorch Fock).


    Des Weiteren wurden ihm Auflagen gestellt, dass er die Kosten der Bundeswehr senken soll. Seine genialen Einfälle, de die vorgegebene Milliarden Marke nichtmals erreichten, waren sicherlich nicht (nur) seine.


    Ein Minister, der wie kein anderer von Ehre, Moral und Anstand spricht, der einer gläubigen Partei angehört, wo es nochmals besonders um solche Werte geht, sollte anders reagieren, wenn es sich um solche Vorfälle geht. Er sollte dazu stehen und das von Anfang an. Ich glaube hier haben sich die wenigsten mal die Aussagen von ihm und seinem Pressesprecher angehört. Er hat nicht die Courage zuzugeben, dass er wissentlich falsch zitiert hat. Aus Versehen rund 60% der Arbeit abkopiert und keine Quellen gesetzt. Mal macht er Quellenangaben, mal nicht und dann doch wieder. Auch zu der Anschuldigung mit Ghostwritern könnte er eine vernünftige Stellungnahme bringen, aber auch da ist Fehlanzeige.


    Selbst bei seinem Abgang kam nur Arroganz und Heuchelei zum Vorschein. Der war ein Witz für die deutsche Politik und hätte sie nur noch mehr in den Dreck gezogen.


    Wenn man hier oder auf Youtube/ Facebook Kommentare ließt wie "Wenn andere Minister ihre Arbeit so gut machen würden, wie er es gemacht hat, sähe Deutschland viel besser aus" sollten man sich mal ein paar Gedanken machen, was er denn so tolles erreicht hat.


    MfG Mario64

    und auf solchen Seiten, die vom Inhalt so aussehen
    "Wir wollen Guttenberg zurück!"
    "Unterstützt auch unsere Partnerseite (die erste Seite bei Facebook) "Gegen die Jagd auf Karl-Theodor zu Guttenberg"! Tobias wird heute um 23:05 Gast bei Markus Lanz im ZDF sein. Beide Seiten bekommen wir heute bestimmt auf 500.000, oder? TEILEN ;-)" (Zitat aus einer Facebook-Seite)



    Egal wie erdrückend die Beweislast oder wie eindeutig die Fakten oder wie stark die Argumente sind, diese von "den" Medien (und Parteisupportern) hochgepushte Person ist nicht kleinzukriegen. Man sieht sehr klar, wie schnell sich die Mehrheit von so einer Gruppendynamik und Polemik beeinflussen lassen.

    s!cK schrieb:

    und auf solchen Seiten, die vom Inhalt so aussehen
    "Wir wollen Guttenberg zurück!"
    "Unterstützt auch unsere Partnerseite (die erste Seite bei Facebook) "Gegen die Jagd auf Karl-Theodor zu Guttenberg"! Tobias wird heute um 23:05 Gast bei Markus Lanz im ZDF sein. Beide Seiten bekommen wir heute bestimmt auf 500.000, oder? TEILEN ;-)" (Zitat aus einer Facebook-Seite)



    Egal wie erdrückend die Beweislast oder wie eindeutig die Fakten oder wie stark die Argumente sind, diese von "den" Medien (und Parteisupportern) hochgepushte Person ist nicht kleinzukriegen. Man sieht sehr klar, wie schnell sich die Mehrheit von so einer Gruppendynamik und Polemik beeinflussen lassen.


    Wenigstens hat er den Afghanistan Krieg beim Namen genannt und nicht wie seine Vorgänger drum herum geredet, zudem war er immer auf der Seite der Soldaten, hat sie durch häufige Besuche in Afghanistan unterstützt und ihre Moral gehoben, er hat die Nähe zu den Soldaten gesucht im Gegensatz zu früheren Ministern.
    Außerdem finde ich, dass mit der Doktorarbeit übertrieben wird oder den Leuten einfach die Vergleiche fehlen.
    Mag sein, dass Guttenberg seine Arbeit gefälscht hat, dann gehört ihm der Doktortitel weggenommen, allerdings haben viele andere Politiker in meinen Augen weitaus schlimmeres gemacht:
    Joschka Fischer: um 1975 herum mehrere Straßenschlachten mit der Polizei, bei denen einige Polizisten schwer verletzt wurden, in der Zeit war er auch Mitglied in einer linksradikalen und militanten Gruppe.
    Gerhard Schröder z.B schloss im Namen von Deutschland Veträge mit seinem späterem Arbeitgeber Gazprom ab, Interessenkonflikt?


    Sorry, aber da ist mir jemand der seine Doktorarbeit gefälscht hat lieber....

    Fast kein großer Politiker ist fehlerfrei. Das hat auch niemand behauptet. Also warum vergleicht ihr jetzt Guttenberg mit Fischer und co.?
    Dann können wir gleich fast alle Poltiker, die in irgendeiner Weise in einem Skandal / in einer Affäre verwickelt sind, aufzählen. Es geht hier aber um Guttenberg, daher schließt nicht auf andere oder versucht gar es immer noch herunterzuspielen /leugnen etc...


    Wie oben gesagt, hat fast jeder große Poltiker Fehler gemacht, was auch menschlich ist. Aber man muss dies nach dem Grad des Fehlers beurteilen und noch wichtiger: Wie die Person dazu steht. Wie Guttenberg reagiert hat, ist nicht in Ordnung. Aber das gilt auch für andere ...

    Dickernoob schrieb:

    Wenigstens hat er den Afghanistan Krieg beim Namen genannt und nicht wie seine Vorgänger drum herum geredet, zudem war er immer auf der Seite der Soldaten, hat sie durch häufige Besuche in Afghanistan unterstützt und ihre Moral gehoben, er hat die Nähe zu den Soldaten gesucht im Gegensatz zu früheren Ministern.
    Außerdem finde ich, dass mit der Doktorarbeit übertrieben wird oder den Leuten einfach die Vergleiche fehlen.
    Mag sein, dass Guttenberg seine Arbeit gefälscht hat, dann gehört ihm der Doktortitel weggenommen,

    Danke!


    Das Institut das den Titel ausgibt hätte das "Plagiat" entdecken müssen.


    Trittin: "Merkel wurde von einem Hochstapler in die irre geführt"


    Wie kann man nur so schlecht sein, Fehler bei anderen suchen damit man freien Weg hat.
    Es geht mitlerweile nciht mehr um die Taten/Meinungen von Guttenberg sondern nur das er in der falschen Partei ist.


    Guttenberg ist nicht in der falschen Partei, sondern zu beliebt. Ist doch kein Wunder, dass die Opposition übertrieben seinen Rücktritt fordert, gerade weil jetzt die Landtagswahlen in mehreren Bundesländern anstehen. Außerdem bleib Guttenberg auch nur solange im Amt, weil er so beliebt war. Sonst hätte Merkel ihn viel früher entlassen.


    Und zum Besuch in Afghanistan. Groß bewirkt haben die Besuche nichts. Den Krieg hat er zwar beim Namen genannt aber etwas geändert hat das auch nicht. Die Moral der Soldaten wurde auch nicht sonderlich gehoben. Stellt euch mal vor ihr sitzt in einer Region bei -20°C, habt keine warmen Unterkünfte, keine richtige Toilette und verbringt den lieben langen Tag mit Nichts tun (ist ja in einigen Regionen so). Wüsste nicht, warum sich deren Moral bessern sollte, wenn der Verteidungsminister kurz vorbei kommt, aber denen nicht mitteilt, dass das bald ein Ende hat...
    Ich will jetzt nicht sagen, dass er das nicht richtig gemacht hat, im Gegenteil, allerdings reicht es nicht. Vernünftige Politik hat er jedenfalls nicht gemacht, und das war in erster Linie sein Job!

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    Seine Doktorarbeit hat nix mit seinem Posten als Politiker zu tun.
    Schwachsinn den scheiss da so hoch zu pushen, der hat wenigstens was auf die reihe bekommen im gegensatz zu den anderen.
    tja aber so verscheucht man halt die leute.

    Will nun auch nun nochmal zum Thema äußern und dies etwas intensiver.
    Ganz klar ist, dass der liebe Herr zu Guttenberg einer der besten, wenn nicht sogar der beste Politiker war, der derzeit im Amt ist/war.


    Und ich finde es unter aller Sau, wie alle 2 Wochen nur auf ihn einhacken wegen so einer Doktorarbeit.
    Klar, hat er einen Fehler gemacht aber dieser Fehler hat nichts mit seiner jetzigen Arbeit, die er sehr gut geführt hat, zu tun.


    Ich für meine Seite finde es sehr sehr schade, dass er zurück getreten ist, weil er für mich der beste Politiker bzw Minister war und ich glaube jeder von euch hat schonmal betrogen, sei es auch nur bei einer Klassenarbeit oder sonstiges.
    Klar, hat er Gedankengut "gestohlen", dies wird sich aber erst später rausstellen. Vielleicht hat er ja wirklich nur vergessen die Quellen anzugeben? Gut, mag bei sovielen Seiten etwas komisch klingeln aber wer weiß...


    Zum anderen hätte auch der Doktorvater den Fehler sehen müssen.
    Ich finde, es hätte völlig gereicht, wenn er nur den Dr. Titel aberkannt bekommen hätte.
    Diese Medienhetze geht langsam echt auf den Piss und die, der anderen Politiker auch.


    In diesem Sinne:
    Ich bin stolz auf mein Land, aber die Politiker und die Hetz-Presse sollte man in die Tonne kloppen.

    Könntet ihr euch eventuell mal den Thread durchlesen? Es ist echt sinnlos hier zu diskutieren, weil dauernd irgendwer dazustößt, der etwas sagt, worüber schon diskutiert wurde bzw. wofür es schon Für- und Gegenargumente gibt. Das war in jedem Guttenberg-Thread bisher so und langsam geht es mir echt auf den Gheist. Ich glaube s!cK möchte sich auch nicht dauernd wiederholen.

    Ich lese hier "Er war einer der besten Politiker" etc. etc. .... Was hat er so gutes gemacht ?


    Ein kleiner schleim scheißer ist der doch. Hinterlistig bis zum geht nicht mehr.


    Wieos sagt jeder das es den Soldaten gut tut das er mit seiner Frau da auftaucht ? Was bringt das den Soldaten bitte? Sie werden trotzdem erschoßen wie man sieht. Er versteckt sich hinter dem Anschlag auf unsere Soldaten, anstatt mal zu sagen ich hab scheiße gebaut und gut ist.... Außerdem kann man an seiner Gesichts Mimik erkennen das er ein hinterlistiger Fuchs ist.... Aber das ist was anderes, sowas kann man hier nicht Diskutieren... Vorallem, weil ich einige User hier kenne die gepostet haben und denken mit ihren 12 Jahren haben sie ahnung ..... Naja träumt weiter, der letzte wirklich gute Politiker in Deutschland war Konrad Adenauer und vor ihm der gute Otto von Bismarck....

    Deshalb hasse ich Politik, da intressiert man sich maln bisschen für politik weil son toffer typ was für die jugend macht ( wehrmacht uns so ) und dann machen die wieder alles kaputt<.<
    ich fand er hatte sogar das potenzial zum Bundeskanzler :P

    komig126 schrieb:

    Deshalb hasse ich Politik, da intressiert man sich maln bisschen für politik weil son toffer typ was für die jugend macht ( wehrmacht uns so ) und dann machen die wieder alles kaputt<.<
    ich fand er hatte sogar das potenzial zum Bundeskanzler :P


    Anscheinend hat dein Interesse dich nicht dazu gebracht, Politik verstehen zu wollen.