Das ist so lächerlich.
Erst meckern die Leute was MS da macht und dann ändern die das und die Leute heulen trotzdem rum, weil sie es gemacht haben.
btw. PSN lag vor einem Jahr komplett flach, über mehrere Monate, heult mal lieber darüber wie leicht die es einem doch machen.
PS4 oder Xbox One?
-
-
-
Man hat MS aber nun nicht mal die Chance gegeben zu zeigen, dass sie sich dieses Vertrauen erarbeiten können und btw. ich habe kein Vertrauen in Steam nutze es aber dennoch, da mir gerade dieses Disklose Zocken sher zu gute kommt, da ich die meisten meiner DVDs/CDs nach 2-3 Monaten weg tue und danach eigentlich nie mehr raushole. Das heißt aber nicht, dass ich glaube das Valve das alles aus reiner Nächstenliebe macht, die sind genauso Profit und Gewinngeil wie MS und ich bin mir relativ sicher, dass die auch ordentlich Dreck am stecken haben, der nur nicht bekannt geworden ist.
Achja nenn mir wirklich mal Pro Consumer Sachen die Steam macht, die Sales sind nur ein abgekartertes Spiel, das hat nix mit Pro Consumer zu tun, sondern ist Augenwischerei, genau wie Sommerschlussverkauf und der gleichen im Einzelhandel oder die tollen "Angebote" bei bekannten großen Elektroketten. DRM frei sind die meisten Spiele auf Steam auch nicht, da sie ohne Steam nicht laufen und oft genug ist es mir schon zu Ohren gekommen, dass Valve Leuten die Spiele gesperrt haben, weil die Keys angeblich geklaut waren bzw. mir geklauten Kreditkarten bezahlt wurden.
Die Vorteile des Systems der X1 waren nun mal an die "Nachteile" gebunden, genau wie es bei Steam der Fall ist. Wenn du eine digitale Libary willst, dann musst du im Moment damit leben, dass du die Spiele nicht einfach verleihen oder verkaufen kannst, was ja auch irgendwie verständlich ist, denn als Anbieter einer solchen Plattform muss man ja sowohl Publisher als auch Spieler irgendwie zufrieden stellen und bei einem guten Kompromiss fühlen sich beide Partein in den Arsch gefickt.Und wieder hat jemand nicht richtig gelesen: Klar haben die Zahlen den Ausschlag gegeben, aber das Feedback in Magazinen und Foren hat auch eine Rolle gespielt. Ich habe das Gefühl, dass hier einige nicht verstehen wie wichtig gerade im B2C Bereich die Publicity ist.
MS hatte sogar 2 chancen und die haben sie beide ordentlich verschossen, oder was waren die Xbox vorstellung und die E3 konferenz deiner meinung nach? Beide von denen waren möglichkeiten den usern das system schmackhaft zu machen. Was glaubst du wie die leute reagiert hätten wenn MS gesagt hätte ,dass aufgrund der änderungen der standart für neue konsolenspiele nichtmehr 60€/$ sondern nurnoch 50 oder gar 45 €/$ wäre? Was meinst du wie den leuten dann plötzlich gebrauchtspiele egal gewesen wären. Dann bringt man vielleicht noch etwas schmackhaftes mit rein wie das was Ubisoft macht,wodurch man einige DLC sachen per achievement points kaufen kann und dann wäre der sack vielleicht schon zu gewesen und Sony wären die jenigen die nachlegen müssten.
Und ja, logischerweise denkt auch steam nur an die umsätze, wie jede firma, was ich auch geschrieben habe und du sicherlich auch mitbekommen hättest wenn du richtig lesen würdest, aber naja. Und steam lieferte keine vorteile für user? Ich hab ne friendlist durch die ich einfach in die spiele meiner freunde joinen kann, ich hab ne liste wo alle spiele sortiert sind und ich auch spiele von anderen quellen einsortieren kann (was für mich mittlerweile ein essenzielles feature ist ohne welches ich überhaupt keinen überblick über meine spiele mehr hätte...) und seit wann zählen steam sales nichtmehr als vorteil für die kunden nur weil steam&die publisher daran gewinn machen? Seit wann schliesst das eine das andere aus, denken wir uns jetzt plötzlich eigene regeln aus und ein vorteil für den konsumenten ist nurnoch etwas was komplett eigenlos gemacht wird? Fakt ist ,dass ich durch sales um einiges günstiger an die spiele komme die ich spielen möchte, und das ist ein vorteil für den konsumenten. Steam sichert sich ihre verkaufszahlen durch dieses user vertrauen , für sie wäre es also schwachsinnig solch negative PR auf sich zu ziehen.Ja, der aufschrei im internet und die verkaufszahlen gehen natürlich hand in hand, aber ich habe dir auch ein beispiel geliefert wo nur der aufschrei im internet vorhanden war (und ich kann auch gerne noch weitere auflisten falls du möchtest) und bei diesen hat sich nichts geändert.
Viele unternehmen interessiert die PR nicht sofern die verkaufzahlen stimmen, allerdings sind die beiden sachen in den meisten fällen recht eng verbunden wodurch eine wirkliche diskussion über nur beispiele hinaus recht schwierig ist. -
MS hatte sogar 2 chancen und die haben sie beide ordentlich verschossen, oder was waren die Xbox vorstellung und die E3 konferenz deiner meinung nach? Beide von denen waren möglichkeiten den usern das system schmackhaft zu machen. Was glaubst du wie die leute reagiert hätten wenn MS gesagt hätte ,dass aufgrund der änderungen der standart für neue konsolenspiele nichtmehr 60€/$ sondern nurnoch 50 oder gar 45 €/$ wäre? Was meinst du wie den leuten dann plötzlich gebrauchtspiele egal gewesen wären. Dann bringt man vielleicht noch etwas schmackhaftes mit rein wie das was Ubisoft macht,wodurch man einige DLC sachen per achievement points kaufen kann und dann wäre der sack vielleicht schon zu gewesen und Sony wären die jenigen die nachlegen müssten.
Sorry, aber Messen und Vorstellungen sind für mich keine wirklichen Chancen zu zeigen, dass man damit was gutes vorhat, das wäre es mit der Zeit klar geworden. War doch bei Steam nicht anders wie du geschrieben hast, die wurden erst auch verflucht und mittlerweile als die Retter der PC Games angesehen. Das war ne Entwicklung und man hat ihnen Zeit gegeben die Leute von ihrem System zu überzeugen, was man MS nicht gegeben hat. Ich sage nicht, dass MS den richtigen Weg gegangen ist oder, dass es sich als super toll rausgestellt hätte, aber wir wissen nicht welche Richtung es genommen hätte und soweit ich weiß war zu der Zeit noch kein einiziger Preis für irgendein Spiel bekannt. Es war fast nix bekannt, okay einige Sachen ja, aber das meiste war einfach nur grob umrissen. Doe Vorstellung und die E3 waren meiner Meinung nach Presse Events um neue Sachen vorzustellen, dass da evt. noch nicht alles gezeigt und/oder bekannt gemacht wird ist jawohl logisch oder?
Und ja, logischerweise denkt auch steam nur an die umsätze, wie jede firma, was ich auch geschrieben habe und du sicherlich auch mitbekommen hättest wenn du richtig lesen würdest, aber naja. Und steam lieferte keine vorteile für user? Ich hab ne friendlist durch die ich einfach in die spiele meiner freunde joinen kann, ich hab ne liste wo alle spiele sortiert sind und ich auch spiele von anderen quellen einsortieren kann (was für mich mittlerweile ein essenzielles feature ist ohne welches ich überhaupt keinen überblick über meine spiele mehr hätte...) und seit wann zählen steam sales nichtmehr als vorteil für die kunden nur weil steam&die publisher daran gewinn machen? Seit wann schliesst das eine das andere aus, denken wir uns jetzt plötzlich eigene regeln aus und ein vorteil für den konsumenten ist nurnoch etwas was komplett eigenlos gemacht wird? Fakt ist ,dass ich durch sales um einiges günstiger an die spiele komme die ich spielen möchte, und das ist ein vorteil für den konsumenten. Steam sichert sich ihre verkaufszahlen durch dieses user vertrauen , für sie wäre es also schwachsinnig solch negative PR auf sich zu ziehen.
Ich habe nicht gesagt, dass Steam keine Vorteile liefert, aber wer weiß was für Vorteile sich durch das System der X1 noch ergeben hätten von denen wir bisher nix wussten? Wer weiß wie sich Preise entwickelt hätten, wer weiß ob MS nicht auch Sales angeboten hätte (was eigentlich sehr wahrscheinlich ist). Niemand weiß das, wahrscheinlich nicht mal die Verantwortlichen bei MS. Du hast Consumer orientated und das sind die Sales nicht und werden sie nie sein, denn sie sollen dich dazu verleiten Dinge zu kaufen, die du eigentlich nicht kaufen würdest, aber dadurch, dass sie jetzt so "billig" sind kaufst du sie dir doch, das ist etwas, das versucht jeder Supermarkt mit den Süßigkeiten etc. an den Kassen zu erreichen, das heißt aber nicht, dass sie sich dabei an den Kunden orientieren, sondern das basiert komplett auf psychologischer Forschung. Es mag dir vorkommen, als ob sie das für dich machen und sich an deinen Bedürfnisen orientieren, aber sie gaukeln dir nur vor, dass du es brauchst.
Das User Vertrauen, für das ihnen die User jahrelang Zeit gegeben haben es aufzubauen, was sie MS nun verweigert haben und das ist genau der Punkt den ich von anfang an angeprangert habe, dass man mit zweierlei Maß misst und dadruch evt. auch ne gute Chance verpasst etwas neues und evt. auch besseres zu kriegen.
Ja, der aufschrei im internet und die verkaufszahlen gehen natürlich hand in hand, aber ich habe dir auch ein beispiel geliefert wo nur der aufschrei im internet vorhanden war (und ich kann auch gerne noch weitere auflisten falls du möchtest) und bei diesen hat sich nichts geändert.
Viele unternehmen interessiert die PR nicht sofern die verkaufzahlen stimmen, allerdings sind die beiden sachen in den meisten fällen recht eng verbunden wodurch eine wirkliche diskussion über nur beispiele hinaus recht schwierig ist.
Stimmt auch nur bedingt, könnte dir Beispiele nehmen wo Unternehmen nur wegen schlechter PR etwas geändert haben. Es kommt immer auf das Unternehmen und den Umstand der PR an. Ich denke MS hat nicht mit so einem riesen Shitstorm gerechnet (dass es Kritik und Gegenwind geben wird haben sie sich sicherlich gedacht) und ist deswegen relativ schnell zurück gerudert. -
-
Sorry, aber Messen und Vorstellungen sind für mich keine wirklichen Chancen zu zeigen, dass man damit was gutes vorhat, das wäre es mit der Zeit klar geworden. War doch bei Steam nicht anders wie du geschrieben hast, die wurden erst auch verflucht und mittlerweile als die Retter der PC Games angesehen. Das war ne Entwicklung und man hat ihnen Zeit gegeben die Leute von ihrem System zu überzeugen, was man MS nicht gegeben hat. Ich sage nicht, dass MS den richtigen Weg gegangen ist oder, dass es sich als super toll rausgestellt hätte, aber wir wissen nicht welche Richtung es genommen hätte und soweit ich weiß war zu der Zeit noch kein einiziger Preis für irgendein Spiel bekannt. Es war fast nix bekannt, okay einige Sachen ja, aber das meiste war einfach nur grob umrissen. Doe Vorstellung und die E3 waren meiner Meinung nach Presse Events um neue Sachen vorzustellen, dass da evt. noch nicht alles gezeigt und/oder bekannt gemacht wird ist jawohl logisch oder?
Wenn es eine chance war sämtliche positive PR und konsumer vertrauen zu zerstören dann war es genausogut eine chance positive PR zu erzeugen und konsumer vertrauen zu gewinnen. ja, microsoft hätte eine chance bekommen, sie hätten auf ihrem weg bleiben können , die verluste in kauf nehmen und mich dann überzeugen sollen warum ich das system haben soll. Ich schulde keiner firma irgendetwas und wenn ein system mir nicht zusagt dann haben sie pech gehabt. Und glaubst du ernsthaft sie hätten sowas wie 10~15€ billigere spiele nicht spätestens auf der E3 groß herausposaunt wenn es geplant wäre? Microsoft ist vielleicht derzeit so arrogant wie Sony beim PS3 launch, aber dumm? Glaube ich eher weniger. Und die 180° drehung zeigt ja wohl ,dass die kanonen von MS leergeschossen waren. Hätten sie noch gute argumente übrig hätten sie diese noch gebracht.
Ich habe nicht gesagt, dass Steam keine Vorteile liefert, aber wer weiß was für Vorteile sich durch das System der X1 noch ergeben hätten von denen wir bisher nix wussten? Wer weiß wie sich Preise entwickelt hätten, wer weiß ob MS nicht auch Sales angeboten hätte (was eigentlich sehr wahrscheinlich ist). Niemand weiß das, wahrscheinlich nicht mal die Verantwortlichen bei MS. Du hast Consumer orientated und das sind die Sales nicht und werden sie nie sein, denn sie sollen dich dazu verleiten Dinge zu kaufen, die du eigentlich nicht kaufen würdest, aber dadurch, dass sie jetzt so "billig" sind kaufst du sie dir doch, das ist etwas, das versucht jeder Supermarkt mit den Süßigkeiten etc. an den Kassen zu erreichen, das heißt aber nicht, dass sie sich dabei an den Kunden orientieren, sondern das basiert komplett auf psychologischer Forschung. Es mag dir vorkommen, als ob sie das für dich machen und sich an deinen Bedürfnisen orientieren, aber sie gaukeln dir nur vor, dass du es brauchst.
Das User Vertrauen, für das ihnen die User jahrelang Zeit gegeben haben es aufzubauen, was sie MS nun verweigert haben und das ist genau der Punkt den ich von anfang an angeprangert habe, dass man mit zweierlei Maß misst und dadruch evt. auch ne gute Chance verpasst etwas neues und evt. auch besseres zu kriegen.Ich bitte dich...steam sale mit den warteschlange regalen im supermarkt vergleichen? Das einzige was die beiden gemeinsam haben sind, dass sie dazu dienen sachen zu verkaufen...Die umstände wie sie ihre sachen verkaufen wollen und was dies für mich als konsument bedeutet sind komplett verschieden. Du scheinst anscheinend auch das argument sehr zu mögen ,dass wenn die firma dahinter einen nutzen draus zieht es kein vorteil für den konsumenten ist. Wie das ganze miteinander verbunden ist ist mit noch nicht ganz so schlüssig. Und die alternative zu sales wären keine sales, was bedeutet dass ich mehr für die einzelnen spiele ausgeben, dafür aber nicht so viele davon kaufe. Wo daran jetzt der nachteil liegt ist mir schleierhaft, denn selbst wenn ich letztendlich mit sales genausoviel ausgeben würde wie ohne sales, stünde ich am ende mit mehr spielen da. Viele davon würden warscheinlich nicht gespielt werden, aber gibt auch genug neue spiele die ich durch sales entdeckt habe, da ich nicht unbedingt 20€ oder so dafür zu bezahlen will ohne zu wissen ob es mir gefällt.
Wie oben geschrieben, es ist nicht unsere aufgabe Microsoft eine chance zu geben , Microsoft braucht keine wohlfahrt von uns oder einfach mal eine chance. Nein, es ist die aufgabe von MS uns zu überzeugen ,dass ihr system das bessere ist, und das haben sie für den großteil der user nicht gemacht.
Wir könnten jetzt auch noch ewig über die vorteile der Xbox diskutieren die vielleicht, irgendwann in der zukunft oder so mal kommen könnten, andererseits könnten wir auch die informationen nutzen die sie uns bereitgestellt haben und von denen wir wissen ,dass sie existieren. -
Ich bitte dich...steam sale mit den warteschlange regalen im supermarkt vergleichen? Das einzige was die beiden gemeinsam haben sind, dass sie dazu dienen sachen zu verkaufen...Die umstände wie sie ihre sachen verkaufen wollen und was dies für mich als konsument bedeutet sind komplett verschieden. Du scheinst anscheinend auch das argument sehr zu mögen ,dass wenn die firma dahinter einen nutzen draus zieht es kein vorteil für den konsumenten ist. Wie das ganze miteinander verbunden ist ist mit noch nicht ganz so schlüssig. Und die alternative zu sales wären keine sales, was bedeutet dass ich mehr für die einzelnen spiele ausgeben, dafür aber nicht so viele davon kaufe. Wo daran jetzt der nachteil liegt ist mir schleierhaft, denn selbst wenn ich letztendlich mit sales genausoviel ausgeben würde wie ohne sales, stünde ich am ende mit mehr spielen da. Viele davon würden warscheinlich nicht gespielt werden, aber gibt auch genug neue spiele die ich durch sales entdeckt habe, da ich nicht unbedingt 20€ oder so dafür zu bezahlen will ohne zu wissen ob es mir gefällt.
Wie oben geschrieben, es ist nicht unsere aufgabe Microsoft eine chance zu geben , Microsoft braucht keine wohlfahrt von uns oder einfach mal eine chance. Nein, es ist die aufgabe von MS uns zu überzeugen ,dass ihr system das bessere ist, und das haben sie für den großteil der user nicht gemacht.
Wir könnten jetzt auch noch ewig über die vorteile der Xbox diskutieren die vielleicht, irgendwann in der zukunft oder so mal kommen könnten, andererseits könnten wir auch die informationen nutzen die sie uns bereitgestellt haben und von denen wir wissen ,dass sie existieren.Nein, der Vergleich ist sehr passend, denn beide Sachen versuchen durch besondere Aufmachung Scheinbedürfnisse in dir zu wecken und dich damit zum Kauf zu animieren. Der Unterschied ist ledglich, dass Steam Sales zeitlich begrenzt sind, also eher den Media Markt Angebogen gleichen. Du ziehst einfach nur die falschen Schlüsse Kundenorientiert heißt, dass das Unternehmen vornehmlich den Kunden im Blick hat und auf ihn zu geschnitten Sachen anbietet/herstellt. Das ist bei Steam Sales definitv nicht der Fall, sondern sogar das Gegenteil ist der Fall sie wollen dich dazu verleiten Geld auszugeben obwohl du zuvor keine Kaufintention hattest. Klar gibt es Fälle die sich das eh Kaufen wollten und dann nun beim Sale zu schlagen, aber das ist die Ausnahme. Generell siehst du das meiner Meinung nach zu einfach, aber das wäre was für ein anderes Thema.
Wenn man Firmen und Produkten keine Chancen gibt, dann wird es bald kaum/keine Innovation geben, weil niemand mehr ein Risiko eingehen will. Das Problem hat man doch jetzt schon teilweise auf dem Games Markt von den großen Publishern wird seltens etwas gewagt, meist sind es Indie oder Hobbie Entwickler die neue Konzepte/Ideen bringen und wenn diese dann Erfolg haben werden sie von den Großen evt. aufgegriffen. Also doch es ist unsere Aufgabe als Kunden neue Konzepte nicht direkt zu Verteufeln und mit einem Shitstorm zu belegen, bevor sie am Markt sind. Ich sage ja nicht, dass das MS System gut war oder so, sondern prangere nur an, dass man einfach mal so 4-6 Monate VOR Release meinte man müsse auf ein System einprügeln dessen genau Umsetzung noch fast gänzlich unbekannt war. DAS ist mein Problem was ich mit der ganzen Geschichte habe und nix anderes, dass die sich selbst oftmals als ja so offen bezeichnende Netzgemeinde so ignorant war und sich so verhalten hat.
-
Wenn du richtig lesen würdest, dann hättest du gesehen, dass ich niemals gesagt habe die Vorbestellerzahlen wären nicht der Grund gewesen, sondern nur, dass es nicht der einzige Grund waren. Die negativen Schlagzeilen und das generelle gebashe im Netz hat auch ne Rolle gespielt, dass die Marketing Leute gesagt haben "Hey Jungs hört mal, das kann so nicht gehen, wir haben keine Chance gegen die negative Publicity" so einfach ist das. Neben Geld ist Publicity der nächste große Antrieb von Konzernen, deswegen versuchen sie sich immer im guten Licht dar stehen zu lassen, deswegen hat Sony das Video mit dem verleihen gemacht. Man erhofft sich durch die Aktion eine bessere Öffentliche Wahrnehmung und dass die ganzen negativen Schlagzeilen weg gehen, wodurch mehr Leute es kaufen werden.
Habe ich was anderes behauptet? Nein. Wie also willst du beurteilen können, ob ich deinen Text richtig gelesen habe? Darauf habe ich mich auch nicht bezogen. Aber wenn du tatsächlich glaubst, dass bei MS auch die Meinung der Kunden eine wesentliche Rolle für die Entscheidungsänderung gespielt hat, dann halte ich dich ab jetzt für genauso naiv wie brian. Oder du lebst einfach in einer komplett anderen Welt, wo Milliardenunternehmen auf mehr achten als ihre prall gefüllten Kassen. Auch schlechte Publicity ist Publicity, solang die Zahlen stimmen ist alles in Ordnung. -
-
Habe ich was anderes behauptet? Nein. Wie also willst du beurteilen können, ob ich deinen Text richtig gelesen habe? Darauf habe ich mich auch nicht bezogen. Aber wenn du tatsächlich glaubst, dass bei MS auch die Meinung der Kunden eine wesentliche Rolle für die Entscheidungsänderung gespielt hat, dann halte ich dich ab jetzt für genauso naiv wie brian. Oder du lebst einfach in einer komplett anderen Welt, wo Milliardenunternehmen auf mehr achten als ihre prall gefüllten Kassen. Auch schlechte Publicity ist Publicity, solang die Zahlen stimmen ist alles in Ordnung.Und ich nenne dich dann einen Trottel, der scheinbar die letzten Jahre nicht wirklich mit gekriegt hat, dass die Öffentliche Meinung immer und immer mehr eine größere Rolle für Unternehmen spielt. Beispiel gefällig?
Google stellt sich seit Jahren als netter freundlicher Konzern da, dem es um das Wohl des Internets geht, klar glauben das nur Schwachköpfe, aber dennoch versuchen sie es und sie haben bisher immer auf negative Publicity reagiert und nicht nur darauf, dass ihnen die Kunden weg geblieben.
Selbst MS hat kürzlich bewiesen, dass es ihnen nicht nur um Zahlen geht, denn sonst würden sie Win 8.1 nicht kostenlos verteilen, sondern dafür ne Gebühr verlangen, aber da sich viele Leute über Dinge in Win 8 beschwert haben, die dem Anschein nach in Win 8.1 behoben wurden, geben sie es kostenlos raus. Klar Win 8 verkauft sich nicht so gut wie Win 7, was aber daran liegt, dass 7 nicht so scheiße ist wie Vista war.Wie du merkst Publicity spielt eine große Rolle in Entscheidungen von Konzernen und desto wichtiger der Endkunde für den Konzern ist desto eher versuchen sie Medienwirksam Fehler etc. zu beheben. Weiteres Beispiel war Apple mit dieser Hülle fürs iPhone eigentlich hätten sie sagen können "Uns doch egal haltet es halt anders" haben sie aber nicht. Ich denke sogar im vorliegenden Fall war die Publicity wichtiger als die harten Zahlen, denn um darüber wirklich einen Schluss ziehen zu können wäre es noch viel zu früh gewesen, die Wenigsten bestellen jetzt schon Weihnachtsgeschenke (was ja der angepeilte Start der Konsolen ist).
-
Habe ich bei dir einen wunden Punkt getroffen oder warum wirst du jetzt beleidigend?
Ich habe dich nicht mal direkt naiv genannt, nur um mal darauf hinzuweisen (evtl. bist du derjenige, der mal richtig lesen sollte? Oder verstehen?). Unter diesen Umständen, such dir andere Leute zur Diskussion. Hab heute keinen Nerv dafür.
-
Das Spiel kommt laut amazon, gamestop usw. am 1.10.13 raus.
Vielleicht auch das PS4-Releasedatum?
Immerhin ein Launchtitel.
_____________________
Größenvergleich: -
-
also ich hab ja eigentlich geglaubt dass die beide fast gleich groß wären, aber da sieht man nunmal schon einen deutlichen unterschied :O schon wieder ein pluspunkt für die ps4 <;D
-
Dann muss mich mir jetzt eine Strichliste machen.
Finde es voll Assi, dass die Leute in Nordamerika es wieder Tage vorher bekommen
Aber Shit happens^^ -
-
is ja bald.
-
Wer ein wenig die Technik hinter der xBox One und der Ps4
verstehen möchte, sollte sich mal hier durchwühlen http://www.consolewars.de/mess…k-dahinter-Teil-2/page700
Da sind richtige Cracks bei die wirklich was von der Technik verstehen. Hab mir gestern mal die letzten 80Seiten ca angeschaut.
Die Ps4 wird Leistungstechnisch das Rennen machen ohne wenn und aber. -
Amazon hat das Releasedatum schon eingefügt
Freu mich schon richtig
-
