Ultras No-Go oder No Ultras No-Go?

Ultras (damit meine ich die 99% in den Fankurven die für Stimmung sorgen) gehören in die stadien, und das obwohl ich der tyische sky-zuschauer bin! ich bin zwar kein bvb-fan aber wenn man sieht, wie die fankurve nach einem heimsieg abgeht, das ist wirklich beeindruckend.

zwei sachen gehen für mich garnicht, die leider beide auch aus dem ultrabereich kommen:

pyro: scheiß gefährlich, unsinnig, störend und absolut unnötig. kann mir mal bitte einer erklären, was daran so toll ist, wenn man ein bengalo in 2 min abfackelt und dann noch 10 min im rauch steht? richtig, garnix. was hindert denn eigentlich die fans drann, mit den stadienbetreibern einen deal auszuhandeln, dass in der halbzeit aufm rasen 10 min gefeuerwerkt werden darf? beim superbowl sahs schließlich auch geil aus^^
schmähungen aller art: die aktion als die münchner schikeria gegen neuer gewettert hat war mehr als armselig. fans dürfen gerne fans sein aber diese vollidioten glauben tatsächlich mitspracherecht zu haben...

btw: man müsste einfach mal viel aktiver gegen störenfriede vorgehen, stadienverbote durchsetzen dann wären die paar vollidioten schnell raus und alle hätten was vom spiel. ich wäre übrigens auch dafür jede manschafft, der nachgewiesen werden kann, dass die eigenen fans mist gebaut haben (gewalt, pyro usw) geisterspiele bekommen, d.h. auswärts ohne eigene fans antreten müssen. dann würden auch mal die vereine selbst für ordnung sorgen. was da mit dresden usw abgeht ist doch nicht mehr normal

PamPam schrieb:

mimimimimi ...
In italien ist es erlaubt pyro weil die da nicht so ein stock im arsch haben die leute , wie hier in deutschland !
und selbst wen es 20 euro kostet , fussball ist nicht nur für reiche giebt auch leute ide haben frau kinder etc .
du bist halt so richtig typischer event fan.. geh auf dein sitz platz und sei leise wie immer ! Aso aber die leutsärke im stadion ist ok oder stöhrt diese deine empfindlichen ohren ?

>Italien
Du meinst also es ist ok nur weil es woanders erlaubt ist? Dann wander aus wenn dir daran soviel liegt. Ich finde es unter aller Sau wenn Vätern mit Kindern im Stadion sind und so ein Scheiß abgezogen wird. Die Qualmerei ist weder gesund noch sinnvoll. Und die Scheiße kann auch gut was verbrennen.

>fussball ist nicht nur für reiche.
Auto fahren kann sich auch nicht jeder leisten. Soll dir der Staat nun die karre und sprit zahlen? wenn die kohle nicht für 4 spiele im monat reichen dann gehste halt nur 2. wenn du gar keine kohle hast dann schau dir spiele in amateurliegen an.

>saudummes pro pyro argument
Eins finde ich immer wieder nice. Wenn man sagt das man keine Klopperei und Pyros haben will heißt es immer dann wirds im Stadion leise? Warum? Nicht jeder Ultra (wahrscheinlich 95 %) haben mit dem gezündel und gekloppe nichts am hut.
Deswegen bleibe ich bei Ultras ja, gesindel nein!

Kleines Beispiel. Hansa Rosrock gegen St. Pauli. Das Gesindel aus Rostock schießt Raketen in den Block von St. Pauli. Selbst die nicht beteiligten Zuschauer applaudieren. Finde ich unter aller Sau...

Haste ja ein video von den 2 dümmsten vereinen rausgesucht =)
Das zecken pack Pauli brauch ee niemand den haben wir damals auch die hütte aufgereumt !
Naja zu rostock brauch man nix sagen , kack verein aber super ultrals +hools die klatschen jeden weg auser uns is klar

Zu deinem video hast nen dummes bsp. rausgesucht weil Raketen will niemand genau so wenig wie wir böller wollen oder pyro auf dem spielfeld !
Da gebe ich dir recht das muss nicht sein und soll auch nicht sein.

Und zu italien, daran sieht man doch das es geht mit pyro , oder haste schonmal irgendwo gelesen das jmd gestorben ist oder so .

Vorneweg: Ich bin kein Fan irgendeines Fussball-Vereins und schaue mir die Spiele wenn dann nur wegen dem SPORT an.

Solange mit Ultras die gemeint sind die nur Plakate oder so machen finde ich es okay, jedem das seine und das sollte nicht verboten werden. Aber wenn es dann um sowas wie in dem Video oder Gewalt geht, dann sollte man diese Menschen ganz schnell aus den Stadien entfernen, denn es ist einfach ein Unding sowas zu machen.
Pyro ist keine Lapalie wie es hier immer wieder dargestellt wurde, denn diese Bengalos brennen mit Magnesium und sind somit extrem bis kaum löschbar, was natürlich gewisse Brandrisiken mit sich bringt. Die Gefahr, dass doch mal etwas passiert ist bei so vielen Menschen einfach viel zu groß und dementsprechend 0 Toleranz. Die Sache im Video ist sogar noch schlimmer, da es sich dabei meiner Meinung nach sogar um Körperverletzung handeln kann, denn so ne Rakete oder so ist nun mal ein explosiv Körper und man hört ja nicht gerade selten davon, dass sich irgendwer mit nem Böller oder so die Hand gesprengt hat.
Das Argument "In Italien ist es erlaubt" ist etwa genau so stichhaltig wie jetzt eine Reform des Waffensystems zu fordern die sich an Amerika orientiert, weil da ist es ja auch erlaubt ;). Nur weil die Verantwortlichen in Italien Idioten sind muss das noch lange nicht in Deutschland eingeführt werden, wenn man aber eine Regelung mit den Stadionbetreibern findet, dass Fangruppen in der Halbzeit ne kleine Show auf dem Rasen machen dürfen okay, dann ist das was anderes.

Ich finde es sehr traurig, dass es immer noch verbohrte Leute gibt die meinen es wäre gut mit solchen Aktionen wie im Video auf sich Aufmerksam zu machen. Mal ganz ehrlich was habt ihr als Ultra oder Fan davon, wenn ihr eine andere Mannschaft hasst? Nix einfach gar nix, dann doch lieber in friedlicher Koexistenz aneinander vorbei leben. Man muss sie ja nicht lieben aber auch nicht in irgendeiner Form angreifen.

Ennosuke schrieb:

Vorneweg: Ich bin kein Fan irgendeines Fussball-Vereins und schaue mir die Spiele wenn dann nur wegen dem SPORT an.

Ennosuke schrieb:

Solange mit Ultras die gemeint sind die nur Plakate oder so machen finde ich es okay, jedem das seine und das sollte nicht verboten werden. Aber wenn es dann um sowas wie in dem Video oder Gewalt geht, dann sollte man diese Menschen ganz schnell aus den Stadien entfernen, denn es ist einfach ein Unding sowas zu machen.
Pyro ist keine Lapalie wie es hier immer wieder dargestellt wurde, denn diese Bengalos brennen mit Magnesium und sind somit extrem bis kaum löschbar, was natürlich gewisse Brandrisiken mit sich bringt. Die Gefahr, dass doch mal etwas passiert ist bei so vielen Menschen einfach viel zu groß und dementsprechend 0 Toleranz. Die Sache im Video ist sogar noch schlimmer, da es sich dabei meiner Meinung nach sogar um Körperverletzung handeln kann, denn so ne Rakete oder so ist nun mal ein explosiv Körper und man hört ja nicht gerade selten davon, dass sich irgendwer mit nem Böller oder so die Hand gesprengt hat.
Das Argument "In Italien ist es erlaubt" ist etwa genau so stichhaltig wie jetzt eine Reform des Waffensystems zu fordern die sich an Amerika orientiert, weil da ist es ja auch erlaubt ;). Nur weil die Verantwortlichen in Italien Idioten sind muss das noch lange nicht in Deutschland eingeführt werden, wenn man aber eine Regelung mit den Stadionbetreibern findet, dass Fangruppen in der Halbzeit ne kleine Show auf dem Rasen machen dürfen okay, dann ist das was anderes.

Ennosuke schrieb:

Ich finde es sehr traurig, dass es immer noch verbohrte Leute gibt die meinen es wäre gut mit solchen Aktionen wie im Video auf sich Aufmerksam zu machen. Mal ganz ehrlich was habt ihr als Ultra oder Fan davon, wenn ihr eine andere Mannschaft hasst? Nix einfach gar nix, dann doch lieber in friedlicher Koexistenz aneinander vorbei leben. Man muss sie ja nicht lieben aber auch nicht in irgendeiner Form angreifen.

schonmal was von emotionen gehört ? Sag mal nen schalke fan er soll sich mit nem BvB fan verstehen .. Oder HSV mit Bremen , oder Dresden mit dem rest ..., Oder Pauli mit Rostock etc Berlin mit Union kann man noch 10000 bsp bringen
Gehört einfach zum fussball dazu ! Oder willste das alle hand in hand ins stadion rennen ?

Nein Emotionen sind mir fremd....

Ich habe nicht gesagt, dass sie gut mit einander auskommen können, sondern dass man sich zumindest nicht ANFEINDEN sollte, das ist totaler Schwachsinn. Oder würdest du wen anfeinden nur weil er eine Band mag die du nicht magst?
Ich komme zufälligerweise aus der Nähe von Dortmund und kenne somit viele Leute die so denken "AHH DAS IST EIN SCHALKER DER KANN JA NUR DUMM SEIN" oder halt ähnlich, dabei kennen sie die Menschen dahinter nicht und ich bin mir sicher, dass sich viele Leute verstehen würden, wenn sie nicht wüssten zu welchem Verein sich der Gegenüber als Fan zählt.

Sorry, aber das mit den Emotionen ist einfach nur noch Bullshit. Ich mein okay zu singen "Scheiß Schalke" oder so ist verständlich und ja nicht schlimm, dann gibt es aber oft genug Lieder mit Texten über das "die anderen als Scheiße bezeichnen" hinausgehen und das ist einfach nicht nötig.
Aber man sieht ja wie du mit Argumenten kommst, nämlich gar nicht, weil du wahrscheinlich keinerlei Argumente hast. Um es mal klarer zu machen: Ich möchte nicht dass die Fans sich alle Lieb haben, aber sie sollten doch davon absehen irgendwelche Aktionen gegen die jeweils Anderen durchzuführen. Die Leute auf der anderen Seite sind im Grunde gar nicht so anders von dir, außer das sie nen anderes Trikot anhaben.

ja aber so ist das nunmal das die sich nicht leiden können ist halt gesetzt , gerade wen du nähe Dortmund kommst müsstest du das doch verstehen !
Es geht ja nicht um den mensch etc. es geht einfach darum das er vom falschen verein fan ist !
Ich mag auch keine Leipziger die haben von vonerein verkackt bei mir, das ist meine einstellung so bin ich erzogen und groß geworden , wird sich hoffentlich auch nie ändern !

Ja und mit musik kann man das ja nun wirklich nicht vergleichen ...
Also wen mein bsp mit italien schlecht war dan deins mit musik (band) =)

Wie ich die Menschen liebe die einfach nicht lesen oder nicht verstehen wollen....

1. Gib mir einen vernünftigen Grund (und nein "Es ist so gesetzt" ist keiner) warum man jemanden anders behandeln sollte nur weil er von einem anderen Verein Fan ist?

2. Ich sehe gerade, dass du einfach nur ignorant bist und Dinge nicht einsehen willst, die dir eigentlich klar sind.

3. War das mit Italien von dir kein Beispiel sondern eine Forderung es genau so zu machen wie dort, wohingegen mein Vergleich mit Bands durchaus eine Grundlage hat, denn es gibt viele Fans von Bands die nicht weniger "fanatisch" sind als die Ultras von den Vereinen und glaub mir da spreche ich aus Erfahrung.

4. Siehe 1. komm einfach mal mit ARGUMENTEN statt immer nur zu sagen "Das ist so. Das war so. Das bleibt so"

Warum sollte ich dich überzeugen ?
Die die ein wenig ahnung davon haben wissen genau das pyro nicht schlimm ist , ich meine wir leben doch sowieso in einen Kontroll wahn in deutschland !
Sollen die ihre kack savezone machen und da pyro erlauben so wie es von anfang an ausgemacht zwichen Ultras ( aller vereine ) und dem DFB/Polizei etc !
Aber plötzlich wusste ja niemand mehr was davon

Und es sind 100000% nicht ultras oder Hools wo den fussball kaputt machen , den Fussball macht der Kommerz und der Sicherheitswahn kaputt !

Ich weis nicht ob du schonmal ins stadion bist und dich bis zur boxershorts ausziehen musstes, bei einlass kontrolle ? Wen ja dan weiste ja was das für ein gefühl ist als mensch dritter klasse bzw. als verbrecher behandelt zu werden !

http://www.bild.de/sport/fussb…al-auf-28382900.bild.html

zb.sowas macht den fussball kaputt !^^

Dieses wochenende war auch wider geil da hat ein Leverkusen Fan stadion verbot bekommen für 1 jahr weil er eine tüte haaribos auf kloppi geworfen hat o,O alter was los ich glaube kaum das er verletzt war , und auserdem hat er nicht mal getroffen !
bzw. er hat sich sogar telefonisch entschuldigt , man kann man doch verstehen das der tüp aggro wird bei so ein EMOTION geladenen spiel !
Ah da sind wir wider bei Emotionen ....

ps. sry für meine rechtschreibung aber ist nicht meine stärke (lrs) !

Zusätzliche Zone für Bengalos -> es werden noch mehr Bengalos gezündet als ohnehin schon -> noch mehr Rauch der alles bedeckt -> nein danke.

Es geht hier außerdem nicht um Pyro und es ist auch sinnlos das hier zu diskutieren. Pyro ist verboten, Pyro bleibt verboten. Und das ist auch gut so.

Zitat

Dieses wochenende war auch wider geil da hat ein Leverkusen Fan stadion verbot bekommen für 1 jahr weil er eine tüte haaribos auf kloppi geworfen hat o,O alter was los ich glaube kaum das er verletzt war , und auserdem hat er nicht mal getroffen !

Vollkommen richtig. Wo kämen wir hin wenn so ein behindertes Verhalten toleriert wird.

Meine Güte bist du echt so beschränkt ?
Man kommt doch wohl mit gesundem Menschenverstand drauf, dass man zB ganz oben einen extra Bereich dafür machen kann.
Jeder Sonderschüler weiß, dass Rauch nach oben steigt. Wenns legal wäre, wären auch jegliche gesundheitliche Schäden weg !!!

So, jetzt geb mir bitte nochein Argument ?

Zitat

Dieses wochenende war auch wider geil da hat ein Leverkusen Fan stadion verbot bekommen für 1 jahr weil er eine tüte haaribos auf kloppi geworfen hat o,O alter was los ich glaube kaum das er verletzt war , und auserdem hat er nicht mal getroffen !
bzw. er hat sich sogar telefonisch entschuldigt , man kann man doch verstehen das der tüp aggro wird bei so ein EMOTION geladenen spiel !
Ah da sind wir wider bei Emotionen ....

also wenn man das im stadion macht ist das erlaubt, wenn man das aber auf der straße macht nicht? oder fändest du es toll, wenn man dich einfach bewirft, lass mich raten - nein?

SinnlosLeker schrieb:

Meine Güte bist du echt so beschränkt ?
Man kommt doch wohl mit gesundem Menschenverstand drauf, dass man zB ganz oben einen extra Bereich dafür machen kann.
Jeder Sonderschüler weiß, dass Rauch nach oben steigt. Wenns legal wäre, wären auch jegliche gesundheitliche Schäden weg !!!

So, jetzt geb mir bitte nochein Argument ?

Genau, die Bengalozünder sind auch die, die ganz nach oben wollen. Und dass der Rauch immer nach oben steigt sieht man ja in tausenden Videos.
Aber ich bin zu beschränkt.

Was hier manche von sich geben geht echt auf keine Kuhhaut mehr...

Zuallererst würde ich die Vereine für JEDEN Euro an aufkommenden Polizeikosten zahlen lassen, jeden einzelnen. Ich sehe es nicht ein, dass jeder Steuerzahler zur Kasse gebeten wird, weil sich ein paar Vollidioten im Stadion nicht benehmen können. Was glaubt ihr wie schnell die Ultras/Hooligans etc aufhören, wenn sie merken, dass sich durch die sehr teuren Polizeieinsätze ihr Verein keine neuen Spieler mehr leisten kann oder die Ticketpreise teurer werden? Das wird sehr schnell gehen.

Dann zum nächsten Thema: Es gibt in Deutschland bestehende Gesetze zur Pyrotechnik. Warum sollte es in Stadien eine Ausnahme geben? Wird das ganze weniger gefährlich, wenn 30 tausend Menschen auf engstem Raum versammelt sind? Nein.

SinnlosLeker : Du hast wenig Ahnung von Physik, oder? Ein einem nur nach oben geöffneten "Kasten" zieht die Luft eben nicht direkt nach oben ab. Es gibt Luftzirkulationen, die den Rauch und die darin enthaltenen Gifte durchs ganze Stadion wehen. Du hälst es immer noch für ungefährlich? Dann muss ich dir leider sagen, dass du eventuell zu viel davon abbekommen hast.

Des weiteren würde ich jeden Fan, der auch nur irgendwie negativ aufgefallen ist (Gewalt, Pyrotechnik etc) mit Stadionverboten belegen, anders kriegt man das ganze nicht unter Kontrolle.

Und zu PamPam: Wenn du Menschen allein wg ihrer Vereinszugehörigkeit abstempelst (und sogar dazu erzogen wurdest), dann will ich eure Familienverhältnisse nicht kennen lernen undkann durchaus verstehen, dass du dir keine Stadionkarten leisten kannst.

mfg
Brian

S3cret schrieb:

Genau, die Bengalozünder sind auch die, die ganz nach oben wollen. Und dass der Rauch immer nach oben steigt sieht man ja in tausenden Videos.
Aber ich bin zu beschränkt.

Ja sieht man. Weiß man aber auch so.
Falls du jez die 2Meter meinst die der Rauch nach rechts und links wandert, baut man halt oben einen 10x10m-Bereich, damit wäre dasProblem gelöst.
Und jez bring mir verdammt nochmal Argumente und laber nich alle irgendeinen Scheiß.

Für die, die grundsätzlich sagen "BENGALOS NEIN" hier ein Video: 1:20-3:00 10.000 Bengalos wurden gezündet und nicht ein heuhaufen ist abgefackelt. Wenns ne geplante Choreo ist (mit dem Verein abgesprochen), sind Bengalos schön. Nur die Bengalos von vereinzelten vollmongos geworfen werden, sind fürn Arsch.
Sowas z.b. ist scheisse :

Ennosuke : Ich seh das ganze eher als "Spiel". Du fragst warum man jemanden hasst der Schalker ist. Ganz einfach, einen gemeinsamen Feind zu haben erhöht das wir-Gefühl. Folglich steigt der Bezug zu seinen eigenen Ultras und auch der Zusammenhalt und die Leidenschaft.
Ich glaube, dass du den Unterschied zwischen Hool und Ultras noch nich verstanden hast.

Zitat

zwei sachen gehen für mich garnicht, die leider beide auch aus dem ultrabereich kommen:
Wer sagt das Pyro aus dem Ultra-Bereich kommt? Nehmen wir mal Dortmund und Kaiserslautern, dort wurde anfang der 90er schon gut gezündet, also lange vor der deutschen Ultra-Bewegung. Dort lobten die Medien das noch hoch, wie toll das sei und was weiß ich nicht, es wurde regelrecht mit südländischer Stimmung verglichen.

pyro: scheiß gefährlich Schon dabei gewesen und dich verbrannt? Oder zuviel Reportagen geguckt wo man mit nem Bengalo direkt auf ne Nylonjacke gehalten hat? Klar das dort direkt was passiert ... dafür gab es ja Forderungen für kontrolliertes Abbrennen, von Bengalos aufs Feld; Böller und Raketen distanzieren sich eig alle Ultra-Gruppen. , unsinnig, störend und absolut unnötig.IWieso unsinnig/unnötig? Wenn du diese Einstellung hättest, wüsstest du wie emotional sowas sein kann. Wieso haben die Medien die bösen Bengalos nicht beim Skispringen so verteufelt? Da fanden die meisten es auch "schön" oder geht ihr Silvester nicht raus weil dort Rauch ist? Wenn so auf Gesundheits-Apostel gemacht wird, sollten die meisten mal nachdenken, wie oft sie Alkohol trinken, Sport treiben oder zur nächsten Dönerbude rennen.

Fakt ist, Ultra is für viele eine Subkultur oder gar Lebenseinstellung. Es wird viel Freizeit geopfert, man ist unter Gleichgesinnten, feirt sich und die Mannschaft. Viele Ultra-Gruppen engarieren sich sogar für soziale Projekte usw. Es gibt dort nicht nur das typische RTL-Klientel, eher sogar weniger als andere Fans.
Diese Medienhetze kotzt mich an, diese sollten die Couch-Gucker auch mal hinterfragen und nicht alles glauben, das mal so am Rande. Ebenso wenig wie einige Fanberichte, dort ist auch nicht immer alles wahr
Fakt ist auch, das in den meisten Medien, egal ob Pyro, Gewalt oder was weiß ich entweder direkt die Ultras schuld sind, oder Ultras als Hooligans dargestellt werden.

So Freunde und jetzt schaut mal das hier,

stellt euch vor da gab es 0 verletzte ! 0 rauchvergiftungen ! 0 verbrennungen aber 100000 strahlende feiernde fans !

Und stell dir mal vor das war sogar erlaubt von den Bullen und vom Verein ..
Was ich auch sehr lustig finde sind die leute wo immer dagegen sind aber am ende sagen man sieht das geil aus ...

_k3NnY_ schrieb:

mir geht es nicht darum, wo das historisch gesehen herkommt, waffen werden schon seit 20.000 jahren gebaut, trotzdem bin ich froh, dass bei uns nicht jeder eine schusswaffe tragen darf. mir geht es darum, dass während der spiele die zündelei immer aus den fankurven kommen

ich kann sehr wohl emotional sein, ich sehe jedes spiel meines vereins und brüller gelegentlich auch den beamer an. bin ich deswegen weniger fan, als derjenige, der im stadion sitzt? klar mit den gruppen aus der fankurve möchte ich mich nicht vergleichen, die haben eine noch intensivere verbindung zu ihrem verein und das ist auch gut so. du stellst richtig fest, an silvester finde ich das schön, ich will aber nicht jeden samstag sehen wie irgendwelche volldeppen da warnfackeln abbrennen, denn da will ich sport sehen? und was sie bei anderen sportarten machen ist mir genauso egal, schließlich sind in so einem stadion locker 60-80000 menschen, kein vergleich zu einer skisprunganlage

ist doch auch gut so, dürfen sie auch gerne weiter machen und ist auch sehr wichtig für die stimmung.
fakt ist aber auch, dass gewisse dinge in deutschland anders geregelt sind und man sich an gesetzen und bestimmungen zu halten hat. und wenn bengalos in stadien verboten sind, dann ist das so

Zitat

Und stell dir mal vor das war sogar erlaubt von den Bullen und vom Verein ..

genau, es war abgesprochen und eraubt. dann hab ich auch nix dagegen, da können die sich auch gerne ausziehen und nackt macarena tanzen. aber einfach blindlings bengalos zünden ist hirnrissig, und btw: 90% der bengalos fliegen beim abbrennen aufs feld

_k3NnY_ schrieb:

Fakt ist, Ultra is für viele eine Subkultur oder gar Lebenseinstellung. Es wird viel Freizeit geopfert, man ist unter Gleichgesinnten, feirt sich und die Mannschaft. Viele Ultra-Gruppen engarieren sich sogar für soziale Projekte usw. Es gibt dort nicht nur das typische RTL-Klientel, eher sogar weniger als andere Fans.
Diese Medienhetze kotzt mich an, diese sollten die Couch-Gucker auch mal hinterfragen und nicht alles glauben, das mal so am Rande. Ebenso wenig wie einige Fanberichte, dort ist auch nicht immer alles wahr
Fakt ist auch, das in den meisten Medien, egal ob Pyro, Gewalt oder was weiß ich entweder direkt die Ultras schuld sind, oder Ultras als Hooligans dargestellt werden.

Besser kann man es nicht sagen schreiben ! Daumen Hoch !!!