Ultras No-Go oder No Ultras No-Go?

ultras sind nicht gleich randalierer

ohne ultras wäre fast tote hose in den stadien wobei das bei einigen ja jetzt schon so ist

klar gibts auch idioten unter ihnen aber die meisten sind einfach sehr leidenschaftliche fans

Die Debatte ist völlig übertrieben.
Die Leute die auch wirklich ins Stadion gehen, wissen das die richtigen Ultras ganz normale Menschen sind wie
alle anderen im Stadion.
Einziger Unterschied ist nur, sie Supporten die ganze Zeit das Team und sorgen für gute Stimmung.

Es sind nicht die Ultras die für die Randale in den Stadien verantwortlich sind.
Es gibt wohl überall eine kleine Gruppe an "Hooligans" die nur für Randale ins Stadion gehen.

Ich stand oft genug mitten bei den Ultras, sowohl bei BVB wie auch bei Rot-Weiss Essen.
Da ist nichts bei. Oft genug habe ich es auch miterlebt wie die Ultras Stimmung gegen diese "hooligans"
machen. Da gabs eine Situation das so ein Idiot ein Böller auf einen Ordner geworfen hat, der dabei verletzt worden ist
keine 5Sekunden später raunte es durch Stadion "Wir sind Essener und du nicht!". Wie gesagt, die Ultras an sich,
sind keine Randale macher.

Ps: Was ohne Ultras wäre, sollte jeder Fussball Fan bei der 12:12 Aktion gehört haben.
Die Stimmung war kommplett fürn Arsch, da Fussball von den Emotionen lebt !

joeldde schrieb:

Die Debatte ist völlig übertrieben.
Die Leute die auch wirklich ins Stadion gehen, wissen das die richtigen Ultras ganz normale Menschen sind wie
alle anderen im Stadion.
Einziger Unterschied ist nur, sie Supporten die ganze Zeit das Team und sorgen für gute Stimmung.

Es sind nicht die Ultras die für die Randale in den Stadien verantwortlich sind.
Es gibt wohl überall eine kleine Gruppe an "Hooligans" die nur für Randale ins Stadion gehen.

Ich stand oft genug mitten bei den Ultras, sowohl bei BVB wie auch bei Rot-Weiss Essen.
Da ist nichts bei. Oft genug habe ich es auch miterlebt wie die Ultras Stimmung gegen diese "hooligans"
machen. Da gabs eine Situation das so ein Idiot ein Böller auf einen Ordner geworfen hat, der dabei verletzt worden ist
keine 5Sekunden später raunte es durch Stadion "Wir sind Essener und du nicht!". Wie gesagt, die Ultras an sich,
sind keine Randale macher.

Ps: Was ohne Ultras wäre, sollte jeder Fussball Fan bei der 12:12 Aktion gehört haben.
Die Stimmung war kommplett fürn Arsch, da Fussball von den Emotionen lebt !

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Was genau ist dann der Unterschied zwischen einem Ultra und einem Fan? Ich meine als Fan sollte man doch auch Stimmung machen und für seine Mannschaft sein.

Ohne Ultras keine Stimmung, deswegen klar pro Ultra.

Naja gut, bin ja selber einer.

Als Fan bezeichnet man leute die ins Stadion gehn, das Spiel gucken und feiern. Während Ultras ihre ganze Freizeit für Banner, Fahnen und Choeres malen opfern und Ihrem Verein überall hinfolgen.

Die Berichterstattung der Medien is komplett fürn Arsch, da die Journalisten noch nicht mal den Unterschied zwischen Ultras und Hools wissen.
Pro Ultras - ohne Ultras keine Stimmung!

Zitat

Was genau ist dann der Unterschied zwischen einem Ultra und einem Fan?
Ich meine als Fan sollte man doch auch Stimmung machen und für seine
Mannschaft sein.

Warst du schonmal in Stadion ?
Wenn ja, dann wüsstest du das die ganz normalen Fans von sich aus nicht Singen/Stimmung machen.
Es sind die Ultras, die diese dann dazu Animieren das Team zu unterstützen.
Hat man ja bei 12:12 gesehen/gehört, ohne Ultras keine Stimmung.

Es ist einfach so, dass die Medien das Bild sehr verzert wieder geben.
Aber jeder Stadiongänger weiß, das es oft völliger Blödsinn ist.

Diese "Umfrage" baut also auf der Grundlage der Medien auf.

Die "Ultras" aus dem Forum verteidigen die Ultras.
Die Leute, die damit nichts zutun haben und nur den Medienaufschrei der Hooligans, die als Ultras betitelt werden, mitbekommen haben, finden sie natürlich scheiße.

Wie finde ich also Hooligans? Scheiße.

Was halte ich von Ultras? Nichts.

Ich gebe Joeldde zu 100% Recht. Banner, Transparente und Fahnen gehören einfach dazu. Normale Fans machen in der Regel keine Stimmung, ausser mal ne Laola Welle die eh komplett fürn Arsch ist.
Ultras haben deswegen auch ihre eigene Tribüne. Jeder der selber im Stadion war weiß das auch. Stellt euch mal Liverpool ohne "You will never walk alone" auf den Tribünen vor. Ne.
Ultras definitiv Ja.
Hooligans definitiv nein. Wobei sich Hools eh nur gegenseitig kloppen.

Meine Güte wie ihr einfach keine Ahnung habt ...
Ohen Ultras wäre nix los. Sie haben jedoch mit Hooligans nix zutun.
Hooligans sind die Fans, die sich besoffen nicht benehmen können.
Natürlich kommt ihr mir gleich mit: Hooligans sind keine Fans.
Weil die scheiß Medien euch den Quatsch eingeredet haben und ihr natürlich direkt der selben Meinung seit.
Hooligans sind normale Fans. Der einzige Unterschied besteht darin, dass sie sich gerne prügeln.
Es ist auch völlig in Ordnung dass sie sich gegenseitig aufs Maul hauen.
Würden sie das nicht haben, würden sie wahrscheinlich Unschuldige an Bahnhöfen verhauen oder sonstwas.
Es gibt nunmal Leute die sich gerne schlagen und dabei ist es egal ob beim Fußball oder anderswo.
Beim Fußball hat man nur den Vorteil, dass die Hooligans sich meist gegenseitig auf die Fresse hauen.

Ultras sind nebenbei gesagt auch die, die für Pyro sind.
Pyro sieht geil aus und jeder freut sich wenn Pyro gezündet wird.
Es hebt die Stimmung, da kann mir keiner was anderes zu erzählen.
Und ich zB werde auch nicht auf deren "Erpressung" eingehen, dass der Verein Strafe zahlen soll.
Pyros sind geil und heben die Stimmung. Verletzt wird dabei auch niemand. Und wenn es erlaubt werden würde, dann erstrecht nicht, da es viel kontrollierter wäre. Man könnte sie zB vorne kontrolliert von Ultras zünden lassen.
Aber solang die Vereine nicht einlenken kann man sich das nicht gefallen lassen.
Genauso wie wir für unseren Verein kämpfen, egal welche Liga oder sonstwas.
Genauso kämpfen wir für diese gute Sache !!!

SinnlosLeker schrieb:

Meine Güte wie ihr einfach keine Ahnung habt ...
Ohen Ultras wäre nix los. Sie haben jedoch mit Hooligans nix zutun.
Hooligans sind die Fans, die sich besoffen nicht benehmen können.
Natürlich kommt ihr mir gleich mit: Hooligans sind keine Fans.
Weil die scheiß Medien euch den Quatsch eingeredet haben und ihr natürlich direkt der selben Meinung seit.
Hooligans sind normale Fans. Der einzige Unterschied besteht darin, dass sie sich gerne prügeln.
Es ist auch völlig in Ordnung dass sie sich gegenseitig aufs Maul hauen.
Würden sie das nicht haben, würden sie wahrscheinlich Unschuldige an Bahnhöfen verhauen oder sonstwas.
Es gibt nunmal Leute die sich gerne schlagen und dabei ist es egal ob beim Fußball oder anderswo.
Beim Fußball hat man nur den Vorteil, dass die Hooligans sich meist gegenseitig auf die Fresse hauen.

Ultras sind nebenbei gesagt auch die, die für Pyro sind.
Pyro sieht geil aus und jeder freut sich wenn Pyro gezündet wird.
Es hebt die Stimmung, da kann mir keiner was anderes zu erzählen.
Und ich zB werde auch nicht auf deren "Erpressung" eingehen, dass der Verein Strafe zahlen soll.
Pyros sind geil und heben die Stimmung. Verletzt wird dabei auch niemand. Und wenn es erlaubt werden würde, dann erstrecht nicht, da es viel kontrollierter wäre. Man könnte sie zB vorne kontrolliert von Ultras zünden lassen.
Aber solang die Vereine nicht einlenken kann man sich das nicht gefallen lassen.
Genauso wie wir für unseren Verein kämpfen, egal welche Liga oder sonstwas.
Genauso kämpfen wir für diese gute Sache !!!

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Ich habe mir mal erlaubt die Passagen mit Bullshitgelaber rot zu hinterlegen.
Beim nichtmarkierten Satz stimme ich dir absolut zu. Hooligans sind ganz normal.

S3cret schrieb:

Ich habe mir mal erlaubt die Passagen mit Bullshitgelaber rot zu hinterlegen.
Beim nichtmarkierten Satz stimme ich dir absolut zu. Hooligans sind ganz normal.

Ich merk schon, du bistn echter Witzbolt. Versuchst hier online Freunde zu finden oder was ?
Du musst ja echt n scheiß Leben haben^^

Naja die meisten werden es verstanden haben. Auf Schalke zB wird jeder aufgenommen. Wir stoßen niemanden ab.
Auch keine "Schläger". Fan ist Fan und fertig. Wer zu einem Verein hält, ist ein Fan.
Genauso bleibt ein Türke auch ein Türke, egal ob er unschuldige Deutsche verhaut oder nicht.
Natürlich bin ich absolut gegen Schläger, dennoch hat das nix damit zutun, dass sie halt Fan sind.

Achja und ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr von denen verhauen werdet, wenn ihr nicht provoziert.

wieso reden hier leute mit die 0 ahnung von thema haben und ihre meinung nur durch hetzmedien bilden?

secret z.b. war wahrscheinlich nicht einmal im stadion bei den ach so schlimmen ultras

Fühlt ihr euch dadurch so dermaßen auf den Schlips getreten? Ihr wisst doch, dass die Massenmedien das Wort missbrauchen. Danke für die Aufklärung bis hierhin, allerdings muss man ja nicht gleich aggressiv werden.

powerteacher schrieb:

wieso reden hier leute mit die 0 ahnung von thema haben und ihre meinung nur durch hetzmedien bilden?

secret z.b. war wahrscheinlich nicht einmal im stadion bei den ach so schlimmen ultras

Kannst du eigtl. lesen?
Warst wahrscheinlich nichtmal in der Schule und der Satz wurde von deinem Ultranachbarn geschrieben um zu hetzen.

S3cret hat mit keinem Wort Ultras als schlimm bewertet, er ist lediglich auf den Post seines Vorgängers eingegangen und dem Stimme ich zu.
Des Weiteren weißt du nicht, ob er jemals in einem Stadium war, also was bringt diese Aussage (Als Gegenbeispiel kannste meine aus dem 2. Satz nehmen)?

Du verteidigst deine Ultras gegen S3cret, ohne das er sie angegriffen hat.

You mad?

Es ist aber so. Das Hooligans oft auch normale Leute sind, die dann besoffen aggressiv werden interessiert hier wohl keinen.
Jeder von euch hat wohl solche Leute in der Clique bzw kennt solche Leute.
Ob die sich dann in der Disco hauen oder hier ist kein Unterschied.

Aber es geht hier sowieso um Ultras, die keiner Fliege was zu Leide tun. Im Gegenteil !!
Darüber gibts eigtl nix mehr zu sagen .
Kann also geschlossen werden hier ...

Ja, ich habe ein scheiß Leben, weil ich Tag für Tag einer dummen Gesellschaft ausgesetzt bin. Aber du hast mich anscheinend schon komplett durchschaut, also wusstest du ja bereits, dass du einen Teil dazu beiträgst.

Aber lassen wir das Gelaber, reden wir lieber über Schalke, wo jeder aufgenommen wird... (und wo man das auch sieht)

Ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen um einen Roman mit meiner Argumentation zu schrieben, der im Endeffekt eh zu 90% ignoriert wird.
Ich hab ja eh keine Ahnung.

Und bitte noch mehr Beispiele für Pyrotechnik, hat mich echt überzeugt.

powerteacher :
Wo habe ich geschrieben die Ultras wären "ach so schlimm"?
Ich habe nicht einen Kommentar bezüglich der Thematik abgegeben und du hast schon einen Kontext gefunden. Meine Beachtung hast du jedenfalls für diese außerordentliche Gabe.
Und bevor jetzt wieder eine Diskussion über meine Unfähigkeit über fußballerisches Wissen losgeht oder ich (wie von Meat bevorzugt) wieder als kleiner, junger Knabe dargestellt werde, der in seinen 10 Lebensjahren noch keine Fußballerfahrung hat sammeln können, schlage ich vor ich ziehe mich von hier zurück und lass die Bildungselite frohlockend und sachlich

Zitat

Meine Güte wie ihr einfach keine Ahnung habt ...

weiterdiskutieren.

Zitat

Diese "Umfrage" baut also auf der Grundlage der Medien auf.

Die "Ultras" aus dem Forum verteidigen die Ultras.
Die Leute, die damit nichts zutun haben und nur den Medienaufschrei der Hooligans, die als Ultras betitelt werden, mitbekommen haben, finden sie natürlich scheiße.

Wie finde ich also Hooligans? Scheiße.

Spoiler anzeigen

Wir dürfen für die Polizeiansätze zahlen und dürfen uns dennoch in Bus und Bahn, auf der Straße, Fußgängerpassage oder nach dem Spiel in Lokalen vor ihnen fürchten.
Nur die Argumentation, weshalb wir Bürger für die Polizeieinsätze bezahlen dürfen, und nicht die Veranstalter, ist mehr als lächerlich.

Das Ganze geschieht außerhalb vom Stadium und dort sorgt i.d.R. ja nicht die Polizei für Ruhe. Die kümmern sich ja nur darum was draußen bzw. vor u. nach dem Spiel abgeht.
Nee is klar, weil diese Spastis sich ja nicht aufgrund dieses Spiels dort treffen um sich auf die Schnauze zu hauen.

Und bei diesem Thema sind ja auch die Ultras ganz groß dabei: "Ein weiteres wichtiges Thema ist der Protest gegen das als Willkür und „Repressionen“ empfundene Vorgehen von Polizei und Ordnern gegen Fußballfans aller Couleur, oftmals mit Sprechchören wie z. B. „All Cops Are Bastards - A.C.A.B.!“ oder in Deutschland mit „Fußballfans sind keine Verbrecher“. Besonders bei diesem Thema gibt es einen großen Zusammenhalt zwischen Ultra-Gruppierungen eigentlich rivalisierender Vereine. So bekundeten im Frühjahr 2008 mehrere Gruppen ihre Solidarität mit den Ultras Gelsenkirchen. Einige Spieltage zuvor waren bei einem Großeinsatz der Polizei an einem Fantreffpunkt der Schalker die Daten von 190 Personen aufgenommen worden.[2] Protestaktionen richten sich auch gegen die den Ultras zufolge oft ungerechtfertigten Stadionverbote. "

Was halte ich von Ultras? Nichts.

Spoiler anzeigen

Die Sprachgesänge und Aktionen wie Banner etc. etc. würde es auch ohne geben, wann gabs die ersten Ultras, die einfach nur die Bewegung aus Italien kopierten und seit wann ist Fußball in Deutschland nochmal so beliebt? Die Ultras haben die alten Fangemeinden größtenteils ersetzt, das ist alles. Des Weiteren wollen sie die Aktionen selber bringen und keine Hilfe vom Verein, sodass selbst ohne Ultras auch durch den Verein solche Aktionen finanziert werden könnten.

Ultras = fanatische Fans und was sollte man von Fanatismus halten? Nichts.

Die Problematik ist einfach nur, dass die Grenze zwischen Hooligan und Ultraanhänger nicht so einfach sichtbar ist, denn Hooligans sehen sich z.T. eben auch als Ultra oder Ultras sind nicht aus Prinzip gegen Gewalt und Provokation des anderen Clubs "allerdings sind bei manchen Ultra-Gruppierungen Schlägereien und Krawalle ein akzeptiertes Mittel der Durchsetzung von Faninteressen und der Auseinandersetzung mit gegnerischen Fan-Gruppen." "Das Stehlen von gegnerischen Fanutensilien, insbesondere von Schals und Fahnen, kann Schlägereien auslösen. Die Zaunfahne ist bei vielen Gruppen das Herzstück; sie repräsentiert die jeweilige Gruppe und zeigt die Präsenz, ein Verlust stellt somit eine symbolische Niederlage dar."

Ohne Ultras wäre keine Stimmung? Bullshit.
Stimmung gab es auch vor dieser Bewegung aus Italien, die erst viel später zu uns nach Deutschland kam
Guckt man Fußball wegen dem Fußball, oder weil paar Leute ein Lagerfeuer machen und ein Lagerfeuerlied singen? Besonders eben in der Hinsicht, dass Stimmung auch ohne fanatische Fans da wären.

Dennoch sind sie mir scheißegal und dem Großteil der Unbeteiligten auch. Die sind eben gegen Hooligans, weil die nichts bringen, außer Leid + Kosten verursachen.
Wer sein Club wie ein fanatischer Sektenanhänger hinterhereifert und selbst in seiner Freizeit damit verbringt, bitte, mir auch recht. Ich halte da nichts von aber wer dadrin seine Bestimmung findet.

Man sollte zwischen Kritik gegen Ultras und Hooligans unterscheiden und sich nicht angesprochen fühlen.
Nur wenn ich mir dann so dumme und nichts sagende Signaturen wie die von hortyyyyyyyy angucke, wird mir schon ein bisschen anders.

Hooligans sollten Stadionverbot kriegen und für ihre Scheiße bezahlen.
Die Polizeieinsätze sollten von dern Veranstaltern bezahlt und eventuell in die Kosten der Ticketkarten einfließen, oder sonst wie bezahlt werden, mir egal.
Die Spastis kommen wegen dem Spiel und daher muss eben der Veranstalter dafür bezahlen, nicht die Allgemeinheit.
Nein nicht jeder Polizist ist ein Bastard und nicht jeder Polizist freut sich darauf, an jedem Spieltag die gleichen Spastis zu sehen, wie sie provozieren und randalieren. Und so Signaturen wie die von hortyyyy unterschreichen das Ganze.

Fans ja, treue Fans ja, Hooligans nein, fanatische Fans, die selbst Hooligans verteidigen und gegen Maßnahmen gegen Hooligans sind nein.

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Ich liebe dich.

Ich finde ultras übertreiben es generell.. Viele gehen ins Stadion und schreien "ULTRAS" anstatt des Vereins Namen. Warum kann man nicht einfach Fan sein?

Es gibt ja auch Fanclubs.. Tretet denen doch bei, gegen die hat keiner was

Aber ich glaube es ist gerade der schlechte ruf der die meisten reizt einer von ihnen zu werden.

mfg Long Dong Jon