Evolution VS Schöpfung

Toll.. die haben auf alles eine "Antwort", die auch nur mehr Rhetorik als Antwort ist.
Und auch du verteidigst grade den ihre tollen Argumentationen, mit einer vielleicht "logischen" Erklärung, aber bei einer Frage die bloß Ansichtssache und unwichtig ist. Allerdings ist auch die Antwort vollkommen sinnlos und zusammenhangslos. Der Ferrari Fahrer würde dich (wahrscheinlich..) nicht absichtlich umfahren und, viel wichtiger, würdest du dich in dem Fall nicht absichtlich opfern lassen. Würde deine Mutter nun sterben, aber mehr oder weniger freiwillig und um irgendetwas großes zu bewirken, dann könntest du ihr zu Ehren doch ein Schmückstück anziehen.

Ich selbst vertrete auch die Meinung, dass die Religion ein "Hilfeschrei" ist. Der Mensch versucht sich das zu erklären, das er nicht kann. Jeder Fortschritt in der Physik, der Astronomie usw. , jede einzelne Antwort wirft tausende neue Fragen auf. Der Mensch wird niemals alle Fragen beantworten können. Deswegen spalten sich hier nun die Gruppen:
die einen, die akzeptieren, dass es immer offene Fragen geben wird, die auch nicht mit fortschreitender Technik beantwortet werden können;
die anderen, schrieben die antworten auf ihre fragen einem transzendentem Wesen zu => Gott. Gott wird hier als die Universallösung dargestellt.
Viel interessanter finde ich allerdings die Frage: Wieso hat der Mensch dieses Wesen eingeführt, denn es gab in der Vorgeschichte der Menschheit keine Gruppierung von Menschen, die kein allmächtiges Wesen angebtet haben bzw. mehrere.
Diese Frage lässt sich (meiner Meinung nach) nur dadurch beantworten, dass bevor der Mensch über den Sinn des Lebens, das Universum, all die unbegreiflichen Dinge nachgedacht hat, musste er eine Gesellschaftsordnung erstellen, denn der Mensch ist ja, wie allgemein bekannt kein Einzelkämpfer, sondern ein Gemeinschaftswesen.

De facto: Gott diente zuerst als Gesellschaftsstütze, als Mittel zum Zweck. Danach als die Gesellschaft funktionierte, einen Rahmen besaß, kamen die Fragen nach der Entstehung auf und da der Mensch, überheblich und arrogant wie er ist, sich als Mittelpunkt sah, folgerte er daraus, dass er von Gott abstammt. So weit so gut. Aber wo ist Gott?! Durch die Technik gelangt es dem Menschen immer weter vorzustoßen sodass Gott, überall wo er vermutet wurde, war er nicht, deswegen verloren die Menschen den glauben daran. Vergleicht dazu mal "Friedrich Nietzsche - Der tolle Mensch"

Ich bin christlich erzogen und geh auch regelmäßig in die Kirche. Nur glaube ich nicht alles bedingungslos wie manche, ältere Menschen es tun. Ich denke jedoch nicht das wir von Affen abstammen. Haben Wissentschaftler wirklich Handfeste Beweise das wir vom Affen abstammen? Mir fällts schwer das alles zu Glauben weil die ja nicht wirklich eine Zeitreise machen können und alles mit eigenen Augen sehen können.
Ich lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Für mich is dieser Thread sinnlos. Wird eh wieder im Streit enden wie jeder dieser Threads...

kreiselficker schrieb:

Ich selbst vertrete auch die Meinung, dass die Religion ein "Hilfeschrei" ist. Der Mensch versucht sich das zu erklären, das er nicht kann. Jeder Fortschritt in der Physik, der Astronomie usw. , jede einzelne Antwort wirft tausende neue Fragen auf. Der Mensch wird niemals alle Fragen beantworten können. Deswegen spalten sich hier nun die Gruppen:
die einen, die akzeptieren, dass es immer offene Fragen geben wird, die auch nicht mit fortschreitender Technik beantwortet werden können;
die anderen, schrieben die antworten auf ihre fragen einem transzendentem Wesen zu => Gott. Gott wird hier als die Universallösung dargestellt.
Viel interessanter finde ich allerdings die Frage: Wieso hat der Mensch dieses Wesen eingeführt, denn es gab in der Vorgeschichte der Menschheit keine Gruppierung von Menschen, die kein allmächtiges Wesen angebtet haben bzw. mehrere.
Diese Frage lässt sich (meiner Meinung nach) nur dadurch beantworten, dass bevor der Mensch über den Sinn des Lebens, das Universum, all die unbegreiflichen Dinge nachgedacht hat, musste er eine Gesellschaftsordnung erstellen, denn der Mensch ist ja, wie allgemein bekannt kein Einzelkämpfer, sondern ein Gemeinschaftswesen.

De facto: Gott diente zuerst als Gesellschaftsstütze, als Mittel zum Zweck. Danach als die Gesellschaft funktionierte, einen Rahmen besaß, kamen die Fragen nach der Entstehung auf und da der Mensch, überheblich und arrogant wie er ist, sich als Mittelpunkt sah, folgerte er daraus, dass er von Gott abstammt. So weit so gut. Aber wo ist Gott?! Durch die Technik gelangt es dem Menschen immer weter vorzustoßen sodass Gott, überall wo er vermutet wurde, war er nicht, deswegen verloren die Menschen den glauben daran. Vergleicht dazu mal "Friedrich Nietzsche - Der tolle Mensch"

ich stimme dir voll und ganz zu, nur nehmen wir mich als beispiel. ich glaube nicht an große reden von iwelchen bieblichen gestalten usw , aber ich glaube dass wenn man im leben was gutes tut es zurückkommt . ich versuche mich den menschen gegenüber immer fair und hilfsbereit zu verhalten einfach weil ich glaube , dass uns menschen immer noch auf die finger geschaut wird. vielleicht nicht von gott aber ietwas gibt es da sicher. ohne den glauben an das höhere wäre das leben doch total trostlos und auch nicht lebenswert. nicht wahr?

Ich selbst beschäftige mich auch ab und zu mit Religionen vor allem mit dem Islam.
Vor etwa 8 Monaten habe ich ein Buch namens "Wer bist du?" von "Cemil Sahinöz" gelesen.
Ich fand das Buch sehr interessant vorallem die Vergleiche wobei ich kein fanatischer Moslem bin und die Vergleiche nicht immer als "treffend" empfand.
Man muss zu dem Buch sagen, dass dort versucht wird den Leser dem Islam näher zu bringen.

Eine der interessantesten Stellen aus dem Buch fand ich war der Schluss.
Hier mal ein Zitat aus dieser Stelle:
"Kapitel 6.0, Ein kleines Erlebnis anstatt eines Schlusswortes

"

Frag ihn doch einfach mal woher Gott dann kommen soll? Kann ja nicht einfach schon immer da gewesen sein...

CHEATER61 schrieb:

Ich selbst beschäftige mich auch ab und zu mit Religionen vor allem mit dem Islam.
Vor etwa 8 Monaten habe ich ein Buch namens "Wer bist du?" von "Cemil Sahinöz" gelesen.
Ich fand das Buch sehr interessant vorallem die Vergleiche wobei ich kein fanatischer Moslem bin und die Vergleiche nicht immer als "treffend" empfand.
Man muss zu dem Buch sagen, dass dort versucht wird den Leser dem Islam näher zu bringen.

Eine der interessantesten Stellen aus dem Buch fand ich war der Schluss.
Hier mal ein Zitat aus dieser Stelle:
"Kapitel 6.0, Ein kleines Erlebnis anstatt eines Schlusswortes

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"

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du meine güte!, jetzt wirds aber hoch theologisch.

ich versteh nicht wie manche mit "bakterien waren die ersten lebewesen" oder "die erde gibt es seit 200 mio.. jahren"... streng religiöse menschen glauben einfach nicht daran und aus^^
ich glaub zwar an die evolution, aber z.b. nicht an die erste mondlandung von den ammis... die wollen uns doch nur verarschen :p

Mir ist eben aufgefallen das im Zitat ein paar kleine Stellen fehlen aber das sollte nicht allzu schlimm sein.
Ich empfehle jeden mal das Zitat zu lesen und sich evtl. mal dazu zu äußern.

EG_GANG_EG

Ich kann ihm nicht das Wasser reichen

-------------------------------------------------------

Da kann ich dir nur recht geben ! Meine freundin war auch mal Zeuge und ihre Eltern sind es noch !
Und sie hat mich auch mal gefragt an was ich glaube und als ich sagt das alles mit kleinen Bakterien angefangen hat usw , da ging es los die hat mich erstmal tot gelabert =)

UNd man kann sagen was man will die haben immer was zum gegensetzten da kann man einfach nicht mithalten, und ich sowieso nicht da ich keine religion usw

3 am schrieb:

ich stimme dir voll und ganz zu, nur nehmen wir mich als beispiel. ich glaube nicht an große reden von iwelchen bieblichen gestalten usw , aber ich glaube dass wenn man im leben was gutes tut es zurückkommt . ich versuche mich den menschen gegenüber immer fair und hilfsbereit zu verhalten einfach weil ich glaube , dass uns menschen immer noch auf die finger geschaut wird. vielleicht nicht von gott aber ietwas gibt es da sicher. ohne den glauben an das höhere wäre das leben doch total trostlos und auch nicht lebenswert. nicht wahr?

da kann ich ebenfalls nur zustimmen, ietwas muss es ja geben, wieso sollte sich der mensch sonst fair und gerecht verhalten, nur ist dieses "etwas" in der heutigen zeit nicht immer unbedingt das wesen gott^^
Aber von etwas höherem darf schon ausgegangen werden, auf sollte sich sonst die gesamte ethik stützen?!

Wir hatten das thema vor ca. nem jahr schonmal .
Da hat ein fundamentalist die fragen gestellt, du kannst dir vorstellen was das für eine hitzige disskusion war , oder ?
Es hat aber spaß gemacht mit ihm darüber zu disskutieren, nur hatte er absolut keine argumente warum er recht haben sollte, da war dann doch zu viel evolutions beiträge und es endete im chaos ...

Es ist aber wie selas schon sagte, egal was du sagst, die könnten morgen ALLES aufklären und damit die evolution zu 110% bestätigen, die würden trotzdem an ihrem glauben festhalten, daran sollte man auch nichts ändern, manche brauchen ihren glauben einfach ( auch wenn es oft schwachsinnig ist... ) .

Früher waren die menschen noch viel "dümmer" als heute, sie brauchten etwas um sich die komischen dinge erklären zu können, deshalb gott, wenn die kinder machen können und erde aufeinander stapeln , dann gab es mal nen großen weißbartmann der halt alles gemacht, damit waren die zufrieden und glücklich, dass ging dann halt über die jahrhunderte so weiter .

Bei der evolution allerdings kamen schlaue köpfe her die beweise gefunden haben, warum der affe sich so entwickelt und der affe sich so . zB. die spaltung des afrikanischen kontinents und somit die spaltung von einer affenrasse, die eine häflte war in afrika wo sie wie gewohnt weiter gemacht haben und die andere waren ( sry weiß jetzt nicht genau wo, aber auf der anderen seite halt xD ) affen die sich in ihrer neuen umgebung anpassen mussten um zu überleben, die haben dann ihre werkzeuge gehabt um die harten früchte aufzumachen und lernten so dazu .
Aus denen sind wir auch entstanden .
Das ganze spielte sich natürlich in einem jahrmillionen zeitraum ab und das ganze habe ich von meinen RELIGIONSLEHRER in der berufsschule gelernt, er glaubt an gott und die evolution .

Weiter .
Funde beweisen ja auch das sich bestimmte lebensformen weiterentwickelt haben und andere nicht .
Außerdem sind die erklärungen wie die erde entstand viel besser als die erklärungen von den gottesanbetern .
Und da wir menschen heute nicht mehr dumm sind und wir uns einiges erklären können was so passiert, glauben wir eher an die eolutiontheorie als an die schöpfung durch gottes hand .
Wir glauben erst an gott wenn wir ihn sehen, denn wir glauben nur an das was wir sehen und was sehen wir ? Beweise die , die forscher hervorbringen und ziemlich gut erklären sodass es sich für den heutigen menschen selbsterklärend und logisch ist .

Im grunde führt doch alles auf einen nullpunkt zurück .
Wir die evolutionstheorie anhänger und die wissenschafftler wissen nicht wo die materia für den urknall herkam und die schöpfungsanhänger wissen nicht wo gott herkam .
Aber alle sagen wir das gleiche " Es war einfach da... " .
Es bringt also nichts darüber zu disskutieren, außer halt spaß und man redet halt mal .

Also ich bin auch der Meinung dass Gott nur eine erfundene Sache des Menschen ist um Sorgen oder Angst besser zu verkraften. Das sieht man vorallem wenn man sich Bevölkerungsgruppen anschaut,.... je ärmer ein Volk ist desto religiöser ist es weil die Menschen eben viel Angst un Sorgen haben.
Der Mensch ist einfach ein intelligentes Wesen was versucht alles zu verstehen, bzw für alles eine Lösung braucht. Hat er keine Lösung, zb jetzt bei der Entstehung der Welt bzw der Menschen , so sucht er etwas auf was er stützen kann ... also Gott. Gott kann man als eine These sehen die vor Jahren mal aufgestellt wurde weil eben in der damaligen Zeit keine andere Lösung gesehen wurde. Jetzt wo die Technik sehr weit ist, sehen wir langsam dass die These Gott einfach falsch ist und das unser Leben durch die Evolution gesteuert wird.

Coban schrieb:

Ich bin christlich erzogen und geh auch regelmäßig in die Kirche. Nur glaube ich nicht alles bedingungslos wie manche, ältere Menschen es tun. Ich denke jedoch nicht das wir von Affen abstammen. Haben Wissentschaftler wirklich Handfeste Beweise das wir vom Affen abstammen? Mir fällts schwer das alles zu Glauben weil die ja nicht wirklich eine Zeitreise machen können und alles mit eigenen Augen sehen können.
Ich lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Für mich is dieser Thread sinnlos. Wird eh wieder im Streit enden wie jeder dieser Threads...

Man kann aber Bindeglieder zwischen beiden Arten(Mensch, Affe) finden und durch Ausgrabungen die Linie des Menschen zurückverfolgen.

Außerdem kann man mit einem Blut Test, die Verwandheit der Eiweise im Blut von Arten bestimmen( Serum-Präzipitin-Test), wir haben z.B mit den Schimpansen eine Ausfällung von ca 85 %, das bedeutet, das im Schimpansenblut nur 15 % spezielle Schimpansen-Eiweiße enthalten sind, ansonsten sind die Eiweise gleich. Das deutet auch ziemlich stark auf eine Verwandschaft hin.

zur evolution sag ich nur

http://www.dailykos.com/tv/w/002808/

zur bibel sag ich nur

Zitat

Do Christians not realise that when they say "The Bible is proof of God's existance", it is the same as saying the Harry Potter books are proof of Harry Potter's existance?

Dann frag ihn doch warum 2000 die Welt nicht untergegangen ist, sie aber 2012 untergehen soll.

Also ich persönlich glaube an Gott.
Ich mein wie denkt ihr seid ihr enstanden? Meint ihr es ist per Zufall passiert das eure Organe so zusammen arbeiten das sie euch am Leben behalten?
Der menschliche Körper ist ein kompliziertes Gerüst aus zusammenarbeitenden Organen. Ich bin mir sicher das das keine "Evolution" sein kann.
gut manche sagen wir stammen von den affen... wer hat die affen erschaffen? Bakterien? wer hat die Bakterien erschaffen?

Zitat

Dann frag ihn doch warum 2000 die Welt nicht untergegangen ist, sie aber 2012 untergehen soll.

ehm das warn doch die Mayas mit ihrem Kalender?

S0ulB0w schrieb:

Also ich persönlich glaube an Gott.
Ich mein wie denkt ihr seid ihr enstanden? Meint ihr es ist per Zufall passiert das eure Organe so zusammen arbeiten das sie euch am Leben behalten?
Der menschliche Körper ist ein kompliziertes Gerüst aus zusammenarbeitenden Organen. Ich bin mir sicher das das keine "Evolution" sein kann.
gut manche sagen wir stammen von den affen... wer hat die affen erschaffen? Bakterien? wer hat die Bakterien erschaffen?

ehm das warn doch die Mayas mit ihrem Kalender?

Die Zeugen aber auch

Wie Zellen sich zusammenschließen, irgendwann nurnoch bestimmte Funktionen erfüllen etc. ist doch bewiesen.
"wer hat die affen erschaffen? Bakterien? wer hat die Bakterien erschaffen?"
Den Mist kann man sich immer weiter fragen und nach einer Antwort suchen (die man vielleicht irgendwann hat, aber bisher noch nicht), oder sich einfach eine "Antwort" erfinden. Was findest du besser und wer hat Gott erschaffen?..

S0ulB0w schrieb:

Also ich persönlich glaube an Gott.
Ich mein wie denkt ihr seid ihr enstanden? Meint ihr es ist per Zufall passiert das eure Organe so zusammen arbeiten das sie euch am Leben behalten?
Der menschliche Körper ist ein kompliziertes Gerüst aus zusammenarbeitenden Organen. Ich bin mir sicher das das keine "Evolution" sein kann.
gut manche sagen wir stammen von den affen... wer hat die affen erschaffen? Bakterien? wer hat die Bakterien erschaffen?

ehm das warn doch die Mayas mit ihrem Kalender?

Die Bakterien der Erde stammen (Wissenschaftlich) von Asteoriden die auf unsere Erde prallten, so kam der Organismus zur Erde.
Kleiner Offtopic, aber deswegen glaube ich auch an Leben ausser auf der Erde, warum nur hier bei uns?

Aber naja zurück zum Thema. Die Baktierien kamen von i.wo anders, wie sie entstanden sind, das kann dir echt niemand sagen.
Genausowenig wie das Universum entstanden ist, das Leben an sich.
Ich frag mich das echt sehr oft, wie kann aus nichts, das Universum entstehen?

"Gott" schließe ich aus, es gibt keine allmächtigen Wesen, vllt mächtige, aber kein allmächtiges. So wie es in jeder Religion jemand ist.
Und jetzt würdest du wahrscheinlich sagen das Gott das Universum erschaffen hat.
Ok, aber wer hat Gott erschaffen? Der ist sicher auch nicht einfach da, verstehst du?
Du wiederlegst deine eigene Theorie damit. Undzwar das aus Nichts, Nichts kommen kann.