Verbot von Massentierhaltung

v0lt schrieb:

> Finanzierbarkeit: Durch Massentierhaltung wurde auch ärmeren Menschen ermöglicht das "Luxusgut" Fleisch zu kaufen und konsumieren.

Das "normale" Fleisch wäre auch ohne Massentierhaltung für die meisten Menschen problemlos finanzierbar. Auch für ärmere Menschen.
Bis auf diverse Steak Arten usw. würde ich Fleisch nicht mal in Verbindung mit Luxusgut bringen.
Auch ohne Massentierhaltung.

v0lt schrieb:

> Platzmangel: In Dtl. gäbe es nicht genügend Platz alles auf Bauernhöfe aufzuteilen

Der Platz ist doch da oder irre ich mich?

v0lt schrieb:

> frühere Bauernhöfe hatten auch keine "glückliche Tierhaltung", manche Melkmaschinen sind sanfter als ein einfühlsamer Handmelker

Damals wurden die Tiere aber auch nicht mit Antibiotika etc. vollgepumpt usw. und wurden nicht in kleinen Käfigen gehalten.

Gibt IMHO kein einziges Argument Pro Massentierhaltung.

Zitat

Das "normale" Fleisch wäre auch ohne Massentierhaltung für die meisten Menschen problemlos finanzierbar. Auch für ärmere Menschen.
Bis auf diverse Steak Arten usw. würde ich Fleisch nicht mal in Verbindung mit Luxusgut bringen.
Auch ohne Massentierhaltung.

nö... Es hat einen Grund warum ne Hähnchenbrust vom Biobauern das 5 fache also im Discounter kostet....
Dazu kommt dass in extrem vielen anderen Produkten Erzeugnisse aus massentierhaltung Sind. Schließlich wachsen Eier auch nicht auf Bäumen....

Es ist de fakto nicht möglich bei gleich bleibendem Konsum genug Schweine ohne Massentierhaltung zu züchten. Ca. 60 mio schweine wurden alleine 2010 in deutschland geschlachtet... erzähl mir mal wie du das ohne massentierhaltung schaffen willst....

Ich bin auch kein Fan von Massentierhaltung aber wenn niemand seinen lebensstil radikal ändern will werden wir da nicht drum herum kommen. schließlich gibt es einen grund, dass es überhaupt sowas gibt. immer mehr leute wollen immer mehr fleisch zu immer günstigeren preisen...

tk33 schrieb:

nö... Es hat einen Grund warum ne Hähnchenbrust vom Biobauern das 5 fache also im Discounter kostet....

Das 5-Fache? Die entsprechenden Produkte kosten mittlerweile im Regelfall nur minimal mehr.
Davon stirbt keiner. Als der ganze Hype um Bio-Produkte los ging war es ja logisch, dass der Kram teurer war.
Da wird das Verlangen der Menschen nach "Fairen-Erzeugnissen" ausgenutzt. Ist btw nicht nur im Bereich Lebensmittel so.

tk33 schrieb:

Dazu kommt dass in extrem vielen anderen Produkten Erzeugnisse aus massentierhaltung Sind. Schließlich wachsen Eier auch nicht auf Bäumen....

Ach? Dachte Eier wachsen an der Kartoffelpflanzen
Kannst dir btw auch da mal die Preise ansehen. Auch da wirst du sehen, dass der Preis zwischen Käfighaltung, Freilandhaltung (da muss man ja auch immer vorsichtig sein) und Bio-Haltung (jaja Bio ist nicht gleich Bio) so minimal ist, dass man halt die paar Cent auch locker verkraften kann.

tk33 schrieb:

Es ist de fakto nicht möglich bei gleich bleibendem Konsum genug Schweine ohne Massentierhaltung zu züchten. Ca. 60 mio schweine wurden alleine 2010 in deutschland geschlachtet... erzähl mir mal wie du das ohne massentierhaltung schaffen willst....

Und? Dann gibts halt weniger Chicken Nuggets oder Fertig Schnitzel in der Gefrierkühltruhe.
Ist eh ungesund von voller Geschmacksverstärker usw...
Dann lieber den Kram vom Schlachter kaufen und selber zubereiten.
Zu viel Fleisch ist sowieso ungesund. Und wir essen eh schon viel zu viel davon.

Was soll das denn für eine Debatte sein, wo man sowohl Pro als auch Contra nennen muss.
Ich kenne es eigentlich so, dass bei der Debatte immer verschiedene Leute sitzen, die alle ihren eigenen Standpunkt haben.
Aber nicht Leute, die sich sowohl auf die eine, als auch die andere Seite stellen

Wenn du irgendwelche Pro-Punkte brauchst und das eh nur so eine Kinderkacke für die Schule etc. ist
tu einfach so als wärst du irgendein Profitgeiler Chef eines großen Züchter/Verarbeitungsunternehmen in der Fleischbranche und komm
einfach mit Argumenten wie "geringe Kosten für die Grundstücksfläche" (braucht ja weniger Platz, da die Tiere keinen Auslauf usw. haben). Oder wenn du fies sein willst sagst du, dass man logischerweise weniger Ausgaben für Futtermittel ausgeben muss, da die Tiere eh nur das selbe in großen Mengen bekommen (Mengenrabatt). Geringere Kosten pro Tier gibt es dann ja auch usw..

Dass diese ganzen "Ersparnisse" zum Großteil gar nicht an den Kunden weitergeleitet wird und dabei einfach mal auf die Tiere geschissen wird, darfs du natürlich nicht sagen.

Zitat

Und? Dann gibts halt weniger Chicken Nuggets oder Fertig Schnitzel in der Gefrierkühltruhe.
Ist eh ungesund von voller Geschmacksverstärker usw...
Dann lieber den Kram vom Schlachter kaufen und selber zubereiten.
Zu viel Fleisch ist sowieso ungesund. Und wir essen eh schon viel zu viel davon.

Vorab 100% agree, sehe ich genauso. nur leider sehen es viel viel mehr menschen so, dass sie eben genau ihr schnitzel, ihr currywurst oder sonst was täglich essen wollen. und da ein umdenken einzuleiten braucht es einiges.
dazu kommt, dass länder wie asien und china sowie südamerika nicht einsehen, warum sie sich deutlich vegetarischer ernähren sollten wo doch europa fleisch ohne ende isst. d.h. in der zukunft wird der verbrauch weltweit eher noch größer....

Zitat

Das 5-Fache? Die entsprechenden Produkte kosten mittlerweile im Regelfall nur minimal mehr.
Davon stirbt keiner. Als der ganze Hype um Bio-Produkte los ging war es ja logisch, dass der Kram teurer war.
Da wird das Verlangen der Menschen nach "Fairen-Erzeugnissen" ausgenutzt. Ist btw nicht nur im Bereich Lebensmittel so.

das ist wahrscheinlich definitionssache. ich spreche nicht von irgendwelchen halbgaren bio-sonstwas-prdukten wo n schwein 30 cm² mehr platz im stall bekommt und man auf einmal von artgerechter haltung sprechen kann. für mich wäre eine echte gegenauslegung klassische bauernhöhfe mit einigen hunderd tieren. solches fleisch bekommst du direkt in hofläden oder beim guten metzger. und da zeigt sich dann auch ein ganz anderer preis.

klar kann man sagen, wir lassen x-y-z weg dann ist es ein bisschen besser (was sicher nicht schlecht wäre) aber hier geht es ja eher um eine grundsatzdebatte also massentierhaltung vs klassischer bauernhof-betrieb.

Zitat

Kannst dir btw auch da mal die Preise ansehen. Auch da wirst du sehen, dass der Preis zwischen Käfighaltung, Freilandhaltung (da muss man ja auch immer vorsichtig sein) und Bio-Haltung (jaja Bio ist nicht gleich Bio) so minimal ist, dass man halt die paar Cent auch locker verkraften kann.

ich stimme dir zu aber auch hier gilt: erkläre das dem einfachen angestellten, der irgendwo in einer fabrik 8h am band schuftet. nicht jeder ist gewillt, mehr geld auszugeben (geiz ist ja schließlich in deutschland geil und die deutschen geben verhältnismäßig in europa am wenigsten für ahrungsmittel aus).

tk33 schrieb:

dazu kommt, dass länder wie asien und china sowie südamerika nicht einsehen, warum sie sich deutlich vegetarischer ernähren sollten wo doch europa fleisch ohne ende isst. d.h. in der zukunft wird der verbrauch weltweit eher noch größer....

Das was in anderen Ländern ist, ist ja erst mal Jacke wie Hose und geht uns eh nichts an (Hört sich hart an, ist aber leider so). Selbst was in Europa ist, ist hier ja nicht unser Ding.
Klar kann man es generell so sehen. Aber wir in DE haben halt "theoretisch" die Mittel etwas zu ändern. Aber da sind dann wieder irgendwelche Lobbyisten im Weg.

tk33 schrieb:

ich stimme dir zu aber auch hier gilt: erkläre das dem einfachen angestellten, der irgendwo in einer fabrik 8h am band schuftet. nicht jeder ist gewillt, mehr geld auszugeben (geiz ist ja schließlich in deutschland geil und die deutschen geben verhältnismäßig in europa am wenigsten für ahrungsmittel aus).

Viel zu erklären gibt es da eigentlich nicht.
Wenn es keine Massentierhaltung in der Form gibt, gibt es da halt nichts zu diskutieren.
Dann müssen die Leute das entweder so hinnehmen oder so sollen sich ihre eigenen Tiere zulegen.

Wichtigstes Pro-Argument: Das sind nur Tiere! Da isses egal, wie die gehalten werden, hauptsache am Ende kommt Fleisch raus.

Ist nicht meine Meinung, aber genau so denken diese Mastbetreiber.